Leven na de dood.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Agree.

Dat kan. Alleen, dit is een geloof. Tot nu toe kunnen we niet bewijzen dat er een entiteit is die voortleeft wanneer er geen hersenactiviteit meer is. De vraag die men zich hier ook moet stellen: hoe kan een niet-materiële entiteit (in casu de ziel) connecties hebben met een materiële entiteit (het lichaam)?

De eeuwenoude vraag doemt weer op: produceert de geest de stof of de stof de geest? Het tweede kunnen we aantonen, het eerste niet.

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Maar nu zijn we wel erg off topic bezig

absoluut
moet kunnen voor eventjes

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Het feit dat een bijna-dood-ervaring perfect nagebootst kan worden door de hersenen te beïnvloeden telt hier niet mee?
Ik zou jouw stelling juist omdraaien.

idd
en als we vervolgens aannemen dat het hele hiernamaals ('onzin') verhaaltje net zich baseert op zulke verhaaltjes...dan valt de hele puzzel precies in elkaar

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Naar 't schijnt is het lichaam verdichte geest...
http://victorzammit.com/book/dutch/dutchcontents.html

da's alvast een leuke om even bij te houden... thnks

Zoals idd onlangs werd aangetoond door onze eigenste wetenschappers:
http://www.medinews.be/full_article/....asp?aid=11930

..., maar dit zegt eigenlijk nog steeds niets, over de werking tussen hersenen en bewustzijn. [/quote]
vanwaar steeds die bewustzijnfixatie ?
is dit omdat het net het enige indeterministische ( net die vrijheid dus ) nog lijkt dat overblijft ?

het lijkt me alvast bizar, na een hele uiteenzetting over een allesoverheersend cognitief samenspel, er nog zo'n punt van te maken

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hé , dat is geen simulatie, dat is alleen EEN BEWIJS dat er iets in de hersenen is dat dit mogelijk maakt. Eigenlijk bewijs je daardoor dat NDE's echt zijn.

je mist het punt.... ocham's scheermes

het bewijst net ergens dat je heel die santekraam niet persé nodig hebt om het te gaan verklaren dat er zich wat 'ongewoons' zou afspelen in je bewustzijnservaring

stel, even simpelweg, een 'bewustzijn' ( ai wat haat ik dat woorje soms zeker in context van mijn antwoord aan Diego ) losgekoppeld van het lichaam maar dat gewoon is zich te linken aan een fysische realiteitvan het eigen lichaam... wordt om de tuin geleid als het ware... met een uitreding tot gevolg
( dat voorbehouden de eventuele zware bewijslast dat zulk een 'astraal' lichaam wat had kunnen waarnemen in de observeerbare realiteit wat het gewone lichaam nooit had kunnen waarnemen )

en gooi daarna terug de 'rationele' verklaring van mensen erboven op die het wetenschappelijke erachter niet kenden

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kan. Alleen, dit is een geloof. Tot nu toe kunnen we niet bewijzen dat er een entiteit is die voortleeft wanneer er geen hersenactiviteit meer is. De vraag die men zich hier ook moet stellen: hoe kan een niet-materiële entiteit (in casu de ziel) connecties hebben met een materiële entiteit (het lichaam)?

De eeuwenoude vraag doemt weer op: produceert de geest de stof of de stof de geest? Het tweede kunnen we aantonen, het eerste niet.

het antwoord op die vraag is een dualiteit ( er is een beter woord voor waar ik niet meteen op kom), daarom geen tegenstelling

kijk, je geest ervaart of neemt waar
zonder datte ( stel je maar eens voor... da's erg moeilijk ) zal het jou immers allemaal worst wezen
in die zin bepaalt de waarnemer dus de realiteit... dus een nde die leidt tot een gevoel van in een astraal lichaam wat rond te zweven is daarom net even echt of onecht op dat ogenblik voor die persoon
doch bestaat er iets 'aantoonbaars' dat wij realiteit plachten te noemen... in principe ook niet meer dan een gezamelijk ervaren

dus in die filosofie kan je best een heel parallelle wereld bedenken, die net zo echt is, van zodra die geesten er ook in slagen te communiceren

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kan. Alleen, dit is een geloof. Tot nu toe kunnen we niet bewijzen dat er een entiteit is die voortleeft wanneer er geen hersenactiviteit meer is. De vraag die men zich hier ook moet stellen: hoe kan een niet-materiële entiteit (in casu de ziel) connecties hebben met een materiële entiteit (het lichaam)?

De eeuwenoude vraag doemt weer op: produceert de geest de stof of de stof de geest? Het tweede kunnen we aantonen, het eerste niet.

Uiteraard is het een geloof, maar wel een geloof dat kracht geeft.
dat doet het bij mij toch.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Argusx43

Hé , dat is geen simulatie, dat is alleen EEN BEWIJS dat er iets in de hersenen is dat dit mogelijk maakt. Eigenlijk bewijs je daardoor dat NDE's echt zijn.

Ik wilde hiermee slechts duidelijk stellen, dat bewustzijn idd niet noodzakelijk verbonden is met de hersenen en dusdanig als onafhankelijk kan worden beschouwd van enigerlei organische vorm.
De andere link die ik meegaf, bevestigt dat trouwens ook.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

da's alvast een leuke om even bij te houden... thnks

vanwaar steeds die bewustzijnfixatie ?
is dit omdat het net het enige indeterministische ( net die vrijheid dus ) nog lijkt dat overblijft ?

het lijkt me alvast bizar, na een hele uiteenzetting over een allesoverheersend cognitief samenspel, er nog zo'n punt van te maken

Laat ons dan eens vertrekken vanuit een materiele visie, waarvan bewustzijn dan een gevolg zou zijn.
Bij de uitvergroting van een willekeurig brokje materie stoot men op moleculen en atomen, die bij verdere ontleding uit samengestelde energie blijkt te bestaan die zich met zulke snelheden manifesteert dat er ogenschijnlijk een vorm verschijnt, zoiets als de snel ronddraaiende vliegtuigpropeller een schijf lijkt te zijn.
Evenwel, de aanwezige kosmische energie zou slechts in een wolk van chaos verzeild blijven, als er geen (moeilijk voorstelbare) vorm van intelligentie zou zijn, die deze 'blinde' oersoep in werkbare evolutiebanen zou leiden.

Als men dan consequent Ockhams Scheermes doortrekt op zintuiglijke indrukken en verstandelijke bewijsvorming, dan kom je automatisch uit bij zuiver bewustzijn, niet 'verstoord' door enige zintuiglijke of verstandelijke afleiding van welke soort dan ook.
De onderscheiding tussen zuiver bewustzijn en het veelal hiermee verwisselde denkvermogen, wordt mooi uitgespeld in de Yoga-leer mbt Samadhi

Ook in de experimentele wetenschappen worden de directe resultaten beinvloed door het aanwezige bewustzijn van de onderzoeker(s).
Vandaar dat het mi toch niet zo 'bizar' lijkt, om als onderzoeksbasis een gezonde 'bewustzijnsfixatie' voor ogen te houden, eerder dan de (beperkt) intellectuele aanname van een zgn oppervlakkig materialisme, dat ook niet echt bestand blijkt tegen de ontleding ervan door het lemmet van Ockham.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

het antwoord op die vraag is een dualiteit ( er is een beter woord voor waar ik niet meteen op kom), daarom geen tegenstelling

kijk, je geest ervaart of neemt waar
zonder datte ( stel je maar eens voor... da's erg moeilijk ) zal het jou immers allemaal worst wezen
in die zin bepaalt de waarnemer dus de realiteit... dus een nde die leidt tot een gevoel van in een astraal lichaam wat rond te zweven is daarom net even echt of onecht op dat ogenblik voor die persoon
doch bestaat er iets 'aantoonbaars' dat wij realiteit plachten te noemen... in principe ook niet meer dan een gezamelijk ervaren

dus in die filosofie kan je best een heel parallelle wereld bedenken, die net zo echt is, van zodra die geesten er ook in slagen te communiceren

Wat mij in deze nog altijd niet duidelijk is (en dit is ernstig bedoeld): als mijn hond sterft, heeft die dan ook een ziel en een ander leven?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Uiteraard is het een geloof, maar wel een geloof dat kracht geeft.
dat doet het bij mij toch.

Ja goed, maar nu hebben we het effen toch ook over (mogelijke) indicaties die ons een (mogelijke) hint geven over het al dan niet bestaan van een hiernamaals. Wat u gelooft is wat anders. U hoeft geen bewijzen voor uw geloof.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat kan. Alleen, dit is een geloof. Tot nu toe kunnen we niet bewijzen dat er een entiteit is die voortleeft wanneer er geen hersenactiviteit meer is. De vraag die men zich hier ook moet stellen: hoe kan een niet-materiële entiteit (in casu de ziel) connecties hebben met een materiële entiteit (het lichaam)?

De eeuwenoude vraag doemt weer op: produceert de geest de stof of de stof de geest? Het tweede kunnen we aantonen, het eerste niet.

Het tweede is niet aangetoond. Het is niet omdat je iets ziet gebeuren dat dat de oorzaak is. Het kan het gevolg zijn van iets eerder.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat mij in deze nog altijd niet duidelijk is (en dit is ernstig bedoeld): als mijn hond sterft, heeft die dan ook een ziel en een ander leven?

Why not?

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

het antwoord op die vraag is een dualiteit ( er is een beter woord voor waar ik niet meteen op kom), daarom geen tegenstelling

kijk, je geest ervaart of neemt waar
zonder datte ( stel je maar eens voor... da's erg moeilijk ) zal het jou immers allemaal worst wezen
in die zin bepaalt de waarnemer dus de realiteit... dus een nde die leidt tot een gevoel van in een astraal lichaam wat rond te zweven is daarom net even echt of onecht op dat ogenblik voor die persoon
doch bestaat er iets 'aantoonbaars' dat wij realiteit plachten te noemen... in principe ook niet meer dan een gezamelijk ervaren

dus in die filosofie kan je best een heel parallelle wereld bedenken, die net zo echt is, van zodra die geesten er ook in slagen te communiceren

Waarom niet gewoon aanvaarden dat NDE's zijn wat ze zijn, je verlaat je lichaam omdat het kapot gaat......niets meer mee aan te vangen. Dat er dan bij experimenten of wat dan ook blijkt dat even uit het lichaam gaan kan bewijst alleen maar dat nog verder gaan mogelijk is, helemaal van het lichaam weg.
Bij veel NDE's hoor je dat er een soort van "zilveren koord" verbonden blijft met het lichaam.
In Prediker 12:6 zie je dat dan ook staan, de beschrijving van het levenseinde: " voordat het zilveren koord losgemaakt word..."
Ze moeten het toen ook al ervaren hebben.

[exodus]

Het is niet omdat de na-de-dood realiteit niet door iedereen gezien kan worden dat ze daarom uberhaupt niet bestaat. Misschien is onze realiteit gewoon een collectieve illusie bij wijze van spreken.

Iedereen is wel al eens bang geweest om te sterven wanneer men droomt. Want meestal als je droomt besef je niet dat je droomt en ben je bang om te sterven. Je voelt de angst om de sterven in je droom, en je beseft niet dat je in een droom zit en dat je nooit kan sterven. Hetzelfde geldt misschien voor onze realiteit; we zitten er zodanig in vast dat we bang zijn om te sterven, maar in feite sterven we nooit, we gaan gewoon over naar een andere realiteit.

De enige complicatie die optreedt is het loslaten, van mensen plaatsen, dingen zaken of jezelf. Ik denk dat mensen niet zozeer bang zijn van de dood op zich maar eerder bang zijn van het loslaten van het ik, het lichaam waarmee ze zich deels indentifeceren, de mensen die ze kennen en de dingen die ze opgebouwd hebben.

[Argusx43]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Het is niet omdat de na-de-dood realiteit niet door iedereen gezien kan worden dat ze daarom uberhaupt niet bestaat. Misschien is onze realiteit gewoon een collectieve illusie bij wijze van spreken.

Iedereen is wel al eens bang geweest om te sterven wanneer men droomt. Want meestal als je droomt besef je niet dat je droomt en ben je bang om te sterven. Je voelt de angst om de sterven in je droom, en je beseft niet dat je in een droom zit en dat je nooit kan sterven. Hetzelfde geldt misschien voor onze realiteit; we zitten er zodanig in vast dat we bang zijn om te sterven, maar in feite sterven we nooit, we gaan gewoon over naar een andere realiteit.

De enige complicatie die optreedt is het loslaten, van mensen plaatsen, dingen zaken of jezelf. Ik denk dat mensen niet zozeer bang zijn van de dood op zich maar eerder bang zijn van het loslaten van het ik, het lichaam waarmee ze zich deels indentifeceren, de mensen die ze kennen en de dingen die ze opgebouwd hebben.

En dan ook bang van het het loslaten van die illusies. Heel goed.

[Pies Descalzos]

Het is toch raar dat mensen met Alzheimer hun geheugen kunnen verliezen en niemand meer herkennen juist omdat dat geheugen gevormd word door de hersenen.
Mensen die langdurig aan een schadelijke stof worden blootgesteld verliezen intelligentie en worden soms een beetje idioot.

Krijgen die dan nu hun dood hun geheugen terug? Weten ze dan weer wie ze zijn en beantwoorden ze dan vragen op videobandjes?
En waarom zien mensen nooit hun hond in bijna-dood-ervaringen? Of doen ze dat wel?

Er is mss een kleine mogelijkheid dat als je sterft je lichaam een energie loslaat die niet of nauwelijks zichtbaar is.
Maar dat je daarmee de persoon die jij was meeneemt is wel niet echt doordacht denk je ook niet?
Je persoonlijkheid en herinneringen zitten opgeslagen in je hersenen, celletjes dood, jij dood.

In maatschappij en samenleving staat nu een topic over neuronen. Men heeft ontdekt dat 1 neuron voldoende is om je een sensatie te geven, zijnde een emotie of gevoel van aanraking, ...
Vroeger dacht men dat er een netwerk van duizenden neuronen nodig was om dit te bereiken.

Ik trek hieruit de conclusie dat mensen die zogenaamd hersendood zijn, mss nog niet zo dood zijn als ze lijken.
Hersendoodheid wordt bij mijn weten toch gemeten uit de wisselwerking van verschillende neuronen.

[exodus]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Het is toch raar dat mensen met Alzheimer hun geheugen kunnen verliezen en niemand meer herkennen juist omdat dat geheugen gevormd word door de hersenen.
Mensen die langdurig aan een schadelijke stof worden blootgesteld verliezen intelligentie en worden soms een beetje idioot.

Krijgen die dan nu hun dood hun geheugen terug? Weten ze dan weer wie ze zijn en beantwoorden ze dan vragen op videobandjes?
En waarom zien mensen nooit hun hond in bijna-dood-ervaringen? Of doen ze dat wel?

Er is mss een kleine mogelijkheid dat als je sterft je lichaam een energie loslaat die niet of nauwelijks zichtbaar is.
Maar dat je daarmee de persoon die jij was meeneemt is wel niet echt doordacht denk je ook niet?
Je persoonlijkheid en herinneringen zitten opgeslagen in je hersenen, celletjes dood, jij dood.

Dit is toch niet noodzakelijk zo. De hersenen kunnen ook het middel of ontvanger zijn waarmee bewustzijn in deze fysische realiteit kan blijven, in het lichaam zit. Het is niet omdat deze ontvanger slecht functioneert dat daarom we daarom direct mogen besluiten dat de bron zich situeert in de hersenen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Het is toch raar dat mensen met Alzheimer hun geheugen kunnen verliezen en niemand meer herkennen juist omdat dat geheugen gevormd word door de hersenen.
Mensen die langdurig aan een schadelijke stof worden blootgesteld verliezen intelligentie en worden soms een beetje idioot.

Krijgen die dan nu hun dood hun geheugen terug? Weten ze dan weer wie ze zijn en beantwoorden ze dan vragen op videobandjes?
En waarom zien mensen nooit hun hond in bijna-dood-ervaringen? Of doen ze dat wel?

Er is mss een kleine mogelijkheid dat als je sterft je lichaam een energie loslaat die niet of nauwelijks zichtbaar is.
Maar dat je daarmee de persoon die jij was meeneemt is wel niet echt doordacht denk je ook niet?
Je persoonlijkheid en herinneringen zitten opgeslagen in je hersenen, celletjes dood, jij dood.

Men stelt de hersenen ook wel eens voor als een soort antenne. Als bij een radio de antenne beschadigd wordt, dan krijgt men ook storing.

Ik trek hieruit de conclusie dat mensen die zogenaamd hersendood zijn, mss nog niet zo dood zijn als ze lijken.
Hersendoodheid wordt bij mijn weten toch gemeten uit de wisselwerking van verschillende neuronen.

Ik kan mij vergissen, maar ik denk dat bij het onderzoek naar NDE's met hersendood bedoelt wordt dat er geen bloedaanvoer meer gebeurd.

[system]

[quote=Visjnu;3169973]

Men stelt de hersenen ook wel eens voor als een soort antenne. Als bij een radio de antenne beschadigd wordt, dan krijgt men ook storing.

Maar als dat zo zou zijn, welke zin heeft dan het leven van zo iemand- die ook door God geschapen is- en hoe verklaren godsdiensten dan 'het kwade' van geweldenaars die zo handelen als gevolg van een hersenafwijking (homo furiosus)?