Wat bezielde Matjaske Deklerk ?

[Geert C]

Over de Franstalige parlementsleden die de eed in de twee talen aflegden, hier is de lijst van Franstalige senatoren die tijdens de zitting van 28 juni de eed aflegden in de twee (of de drie) talen:
- Francis Delpérée (CDH)
- Anne Delvaux (CDH)
- Armand De Decker (MR)
- Dominique Tilmans (MR) - 3 talen
- Alain Courtois (MR) - 3 talen
- Marie-Hélène Crombé-Berton (MR)
- Anne-Marie Lizin (PS) - 3 talen
- Isabelle Durant

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

[Zadeh]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Het is bij het horen van mensen als Mathias De Clerck dat ik niet kan wachten op de onafhankelijkheid. Stel het u gewoon voor, die zijn carrière is om zeep vanaf de splitsing.

Of iemand als Yves Desmedt. Die zijn columns ga ik na de splitsing met plezier lezen.

Droom maar rustig verder over uw splitsing

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Over de Franstalige parlementsleden die de eed in de twee talen aflegden, hier is de lijst van Franstalige senatoren die tijdens de zitting van 28 juni de eed aflegden in de twee (of de drie) talen:
- Francis Delpérée (CDH)
- Anne Delvaux (CDH)
- Armand De Decker (MR)
- Dominique Tilmans (MR) - 3 talen
- Alain Courtois (MR) - 3 talen
- Marie-Hélène Crombé-Berton (MR)
- Anne-Marie Lizin (PS) - 3 talen
- Isabelle Durant

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

Ik ga er van uit dat u de historische waarheid spreekt. U geeft er zelfs 8 in plaats van 7.

Zouden de Belgische Walen het nu begrepen hebben dat ze ook Nederlands moeten spreken? Het zou wel moeten! Het wordt hoogtijd. Maar goed, ik stel vast dat zelfs Milquet, nu dat haar partij in de tijdelijke regering zit, minder schabouwelijk Nedelands spreekt dan ik had verwacht.
Maar het blijft een Nederlands op de sukkel. En dat moet stukken beter in de toekomst.

Hetzelfde geldt voor de Vlamingen voor het Frans natuurlijk.

Geen degelijke tweetaligheid, geen ministerschap. Punt uit!

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerst en vooral moeten we de stemmen van het Vlaams Belang relativeren als zijnde Vlaams-nationalistische stemmen. Niet dat er geen Vlaams-nationalisten tussen zitten natuurlijk. Dat is zeker waar. Maar er zitten minstens evenveel proteststemmers tussen die bovendien nog vaak royalistisch zijn ook nog.

Wat LDD betreft: er zitten hier zeker Vlaams-nationalisten tussen. De vraag is te weten hoeveel %.

Wat de NVA betreft: hier inderdaad zullen de meesten Vlaams-Nationalisten zijn. De vraag is alleen: wat is de maatschappelijke draagkracht? Het VNV in de tijd haalde hoogstens 11-15%. De ter ziele gegane VU niet veel meer. Indien de NVA niet in kartel met de CD&V was opgekomen, hadden ze hooguit 3 zetels gehaald. En dat laatste is zelfs nog niet zo zeker.

Toch maar relativeren allemaal.

Het is misschien niet on-topic, maar uw analyse is raak. Toch merkwaardig hoe het op dit forum wemelt van de fantasten die in een andere realiteit leven. Je moet niet in de hoofden van de Vlamingen kunnen kijken om te weten dat de meerderheid niet voor onafhankelijkheid is. Gelukkig zijn er verkiezingen om ons daarover nauwgezet te informeren. Ik wacht op de dag dat NVA & co over de 50% springen.

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Zadeh

Droom maar rustig verder over uw splitsing

We zullen zien..

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Het is misschien niet on-topic, maar uw analyse is raak. Toch merkwaardig hoe het op dit forum wemelt van de fantasten die in een andere realiteit leven. Je moet niet in de hoofden van de Vlamingen kunnen kijken om te weten dat de meerderheid niet voor onafhankelijkheid is. Gelukkig zijn er verkiezingen om ons daarover nauwgezet te informeren. Ik wacht op de dag dat NVA & co over de 50% springen.

U zult nochtans ook moeten begrijpen dat het geen zin heeft in Bruxsel permanent de Belgische vlag uit te hangen, indien deze Brusselaars (die de inwoners zijn van de hoofdstad zijn van tweetalig (drietalig?) België!) geen Nederlands kunnen spreken. Die tijd is voorbij. Brussel, hoofdstad van België? Mij goed. Maar de Brusselaars dienen zich dan ook te gedragen als bewoners van de hoofdstad van een tweetalig land: beide talen spreken aub, ook en zeker in de ziekenhuizen!

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja ,maar 'autoritair' is maar een andere naam voor anti-democratisch, coporatistisch. En waar was dan deze autorititeit op gestoeld volgens u? Want een legimiteit door het volk had men niet meer nodig.

Wel, op de 'orde door God gewild'.

Niet?

Ik ga niet ontkennen dat het Vlaams-nationalisme tijdens het Interbellum fascistische trekken had, evenwel blijf ik bij de term 'autoritair'. Het 'Eén Volk, Eén Staat, Eén Leider'-principe (het afkooksel van het 'Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer'-principe uit Nazi-Duitsland) primeerde als essentie boven de inderdaad bestaande voorliefde van het VNV voor, wat arbeid betreft, een corporatistische structuur.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Het is misschien niet on-topic, maar uw analyse is raak. Toch merkwaardig hoe het op dit forum wemelt van de fantasten die in een andere realiteit leven. Je moet niet in de hoofden van de Vlamingen kunnen kijken om te weten dat de meerderheid niet voor onafhankelijkheid is. Gelukkig zijn er verkiezingen om ons daarover nauwgezet te informeren. Ik wacht op de dag dat NVA & co over de 50% springen.

Ik beweer hier alleszins nergens dat een meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid is, evenwel is er de tendens die wel door een meerderheid der Vlamingen wordt gedragen van de vergroting van de deelstatelijke autonomie. En dus de facto een soort pseudo-onafhankelijkheid nastreven.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zult nochtans ook moeten begrijpen dat het geen zin heeft in Bruxsel permanent de Belgische vlag uit te hangen, indien deze Brusselaars (die de inwoners zijn van de hoofdstad zijn van tweetalig (drietalig?) België!) geen Nederlands kunnen spreken. Die tijd is voorbij. Brussel, hoofdstad van België? Mij goed. Maar de Brusselaars dienen zich dan ook te gedragen als bewoners van de hoofdstad van een tweetalig land: beide talen spreken aub, ook en zeker in de ziekenhuizen!

Ik ben voorstander van een meertalig Brussel. De tweetalige structuur is stilaan achterhaald door de realiteit. Om het niet nodeloos te compliceren zou drietalig al een mooi begin zijn. Wat de openbare dienstverlening betreft, hebt u gelijk. Het is idioot om als inwoner van de Vlaamse rand naar een Vlaams ziekenhuis te moeten, als er om de hoek quasi eentalig Franstalig staat.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Ik ga niet ontkennen dat het Vlaams-nationalisme tijdens het Interbellum fascistische trekken had, evenwel blijf ik bij de term 'autoritair'. Het 'Eén Volk, Eén Staat, Eén Leider'-principe (het afkooksel van het 'Ein Volk, Ein Reich, Ein Führer'-principe uit Nazi-Duitsland) primeerde als essentie boven de inderdaad bestaande voorliefde van het VNV voor, wat arbeid betreft, een corporatistische structuur.

We moeten ook de hele anti-democatische, autoritaire, fascististische, strekking zien in het licht van de jaren '30. De parlementaire democratie faalde. Het leverde niet de nodige resultaten af. Maar dat is maar één uitleg. De anti-democratische strekking bij de vele Vlaams-nationalisten gaat veel verder in de tijd. Het Vlaams-Nationialisme was in essentie voor een overwegend deel fundamenteel katholiek. Een van een katholicisme dat zich nooit had kunnen verzoenen met de 'liberale vrijheden', de democratie inbegrepen.

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door Alexander de Grote

Ik beweer hier alleszins nergens dat een meerderheid van de Vlamingen voor onafhankelijkheid is, evenwel is er de tendens die wel door een meerderheid der Vlamingen wordt gedragen van de vergroting van de deelstatelijke autonomie. En dus de facto een soort pseudo-onafhankelijkheid nastreven.

Tja, als het uw geweten sust dit pseudo-onafhankelijk te noemen. Het zou een mooi vergelijk zijn tussen Vlaams-nationalisten en Belgicisten. Want daar gaan we uiteindelijk naartoe: een compromis.

Volgens mij lopen de breuklijnen elders: MR versus PS, Open VLD versus sp.a. CD&V zat er mooi tussen, maar heeft zich nu geprofileerd op een andere lijn. Hoewel die in essentie steeds meer samenvalt met die van de liberalen. Al willen ze dat niet luidop gezegd hebben.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door system

We moeten ook de hele anti-democatische, autoritaire, fascististische, strekking zien in het licht van de jaren '30. De parlementaire democratie faalde. Het leverde niet de nodige resultaten af. Maar dat is maar één uitleg. De anti-democratische strekking bij de vele Vlaams-nationalisten gaat veel verder in de tijd. Het Vlaams-Nationialisme was in essentie voor een overwegend deel fundamenteel katholiek. Een van een katholicisme dat zich nooit had kunnen verzoenen met de 'liberale vrijheiden, de democratie inbegrepen.

Correct. De versoepelingspogingen binnen de Katholieke Kerk zijn maar écht van start gegaan rond de jaren 1880-'90 daar waar het eerste Vlaams-nationalisme al de kop op stak vlak na de creatie van België, zo rond 1834-1835. Toen de K.K. nog zéér homogeen was.

Evenwel is het niet zo dat dat te herleiden is tot enkel d�*t gegeven.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door system

De anti-democratische strekking bij de vele Vlaams-nationalisten gaat veel verder in de tijd. Het Vlaams-Nationialisme was in essentie voor een overwegend deel fundamenteel katholiek. Een van een katholicisme dat zich nooit had kunnen verzoenen met de 'liberale vrijheden', de democratie inbegrepen.

Bedoelt u dat de frontsoldaten uit de Eerste Wereldoorlog en de Daensisten dictatoriale trekjes hadden?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Ik ben voorstander van een meertalig Brussel. De tweetalige structuur is stilaan achterhaald door de realiteit. Om het niet nodeloos te compliceren zou drietalig al een mooi begin zijn. Wat de openbare dienstverlening betreft, hebt u gelijk. Het is idioot om als inwoner van de Vlaamse rand naar een Vlaams ziekenhuis te moeten, als er om de hoek quasi eentalig Franstalig staat.

Drietalig. Wil dit dan zeggen: Frans, Nederlands, Arabisch? Dit is dus geen grap wat ik nu stel.

[Alexander de Grote]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Tja, als het uw geweten sust dit pseudo-onafhankelijk te noemen. Het zou een mooi vergelijk zijn tussen Vlaams-nationalisten en Belgicisten. Want daar gaan we uiteindelijk naartoe: een compromis.

Volgens mij lopen de breuklijnen elders: MR versus PS, Open VLD versus sp.a. CD&V zat er mooi tussen, maar heeft zich nu geprofileerd op een andere lijn. Hoewel die in essentie steeds meer samenvalt met die van de liberalen. Al willen ze dat niet luidop gezegd hebben.

Dan zou ik eerder de term 'flaminganten' gebruiken. Vlaams-nationalisten streven een natie (evenwel een zeer complex begrip) na die volledig los staat van het Belgische. Dat is niet per definitie zo voor flaminganten.

Met Uw 2e opmerking haalt U een ander punt aan, nl. datgene van het ideologieënconflict. En idd.: in de grond zijn liberalisme en socialisme elkaars tegenpool. De één sterk individueel gericht, de ander meer naar de 'massa' (sociaal -> impliceert meerdere actoren).

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zult nochtans ook moeten begrijpen dat het geen zin heeft in Bruxsel permanent de Belgische vlag uit te hangen, indien deze Brusselaars (die de inwoners zijn van de hoofdstad zijn van tweetalig (drietalig?) België!) geen Nederlands kunnen spreken. Die tijd is voorbij. Brussel, hoofdstad van België? Mij goed. Maar de Brusselaars dienen zich dan ook te gedragen als bewoners van de hoofdstad van een tweetalig land: beide talen spreken aub, ook en zeker in de ziekenhuizen!

Maw, de Brusselaars moeten twee talen spreken zodat Vlamingen (en Walen!) het niet moeten doen?

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Over de Franstalige parlementsleden die de eed in de twee talen aflegden, hier is de lijst van Franstalige senatoren die tijdens de zitting van 28 juni de eed aflegden in de twee (of de drie) talen:
- Francis Delpérée (CDH)
- Anne Delvaux (CDH)
- Armand De Decker (MR)
- Dominique Tilmans (MR) - 3 talen
- Alain Courtois (MR) - 3 talen
- Marie-Hélène Crombé-Berton (MR)
- Anne-Marie Lizin (PS) - 3 talen
- Isabelle Durant

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik ga er van uit dat u de historische waarheid spreekt. U geeft er zelfs 8 in plaats van 7.

Zouden de Belgische Walen het nu begrepen hebben dat ze ook Nederlands moeten spreken? Het zou wel moeten! Het wordt hoogtijd. Maar goed, ik stel vast dat zelfs Milquet, nu dat haar partij in de tijdelijke regering zit, minder schabouwelijk Nedelands spreekt dan ik had verwacht.
Maar het blijft een Nederlands op de sukkel. En dat moet stukken beter in de toekomst.

Hetzelfde geldt voor de Vlamingen voor het Frans natuurlijk.

Geen degelijke tweetaligheid, geen ministerschap. Punt uit!

Bernard Collas (MR) ook, dacht ik.

Tijdens dezelfde zitting was er geen enkele Vlaamse senator die de eed in de twee talen aflegde.

M�*�*r, over de franstaligen die een de eed in meerdere talen aflegden:

het blijft een Nederlands op de sukkel. En dat moet stukken beter in de toekomst.

Dat ruikt naar twee maten en twee gewichten...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Bedoelt u dat de frontsoldaten uit de Eerste Wereldoorlog en de Daensisten dictatoriale trekjes hadden?

U maakt een amalgaam. De Fronters, de Frontbeweging en nog later de Frontpartij hadden overschot van gelijk. De Vlaamse beweging in het begin was ook een sociale strijd (ik spreek nu van de jaren 1920). Maar vergis u niet: deze 'sociale' strijd van flaminganten (vooral intellectuelen) beperkte zich vaak tot de 'culturele' verheffing van het Vlaamse volk en tot een soort 'patronage-achtige' hulp. Het Daensisme is een andere beweging. Priester Daens zag wat hij zag. En wat zag hij? Hij zag morele ellende, uitbuiting, verloedering. Maar hij stond uiteindelijk alleen in het Aalsterse. Het katholieke establishment liet hem vallen. Vele sociaal voelende mensen (ook vele liberalen) stemden voor hem en daarom werd hij ook verkozen én herkozen. Maar het zijn uiteindelijk de socialisten geweest die de Vlaamse werkman uit de miserie hebben geholpen. Laat daar geen twijfel over bestaan. En geen misverstand, ik ben geen socialist. Maar ere wie ere toekomt.

[system]

.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Drietalig. Wil dit dan zeggen: Frans, Nederlands, Arabisch? Dit is dus geen grap wat ik nu stel.

Ik hoorde of las die eis nooit vanuit de Arabisch-kennende gemeenschap.