Hoe extreem-rechts schat de internationale gemeenschap Vlaanderen in?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Juist, dat dacht ik al.

Ja, maar daar ging het niet om. Ik vraag me nu af of u het echt gelooft en waarom?

Wat is er dan sinds gisteren veranderd dat de Walen nu een staatshervorming willen?

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Men kan niet zeggen dat het niet werkt wanneer wij tot de rijkste landen van heel de wereld behoren. Wel is het zo dat een staatshervorming zich opdringt omdat iedere gemeenschap meer zichzelf kan zijn in dit grotere Belgische geheel. Nogmaals, ik vind het best fijn om onderdaan van een land te zijn met twee, ja wellicht drie culturen. Ik denk ook dat de Walen nu begrepen hebben dat die staatshervorming er moet (en zal) komen.

En waarvoor is dat Belgische geheel dan eigenlijk nog nodig volgens u? Het blijkt enkel nadelig voor de Vlamingen te zijn. Ik kan mij alleszins geen enkel voordeel bedenken dat België voor mij heeft als Vlaming. Om trouwens maar 1 ding te noemen: die sytematische miljardentransfers, dat is voor mij al genoeg reden om de boel op te splitsen.

Het is waar dat we een rijke regio zijn, maar ik zie niet in waarom dat een rol speelt. Je mag trouwens ook niet vergeten dat de Belgische overheid een enorme hoop schulden heeft (de laatste keer dat ik dat bedrag naging was het iets van een 10.000 miljard BEF).
Als je zo de totaalsom maakt staan we financieel niet meer zo sterk in onze schoenen.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

En waarvoor is dat Belgische geheel dan eigenlijk nog nodig volgens u? Het blijkt enkel nadelig voor de Vlamingen te zijn. Ik kan mij alleszins geen enkel voordeel bedenken dat België voor mij heeft als Vlaming. Om trouwens maar 1 ding te noemen: die sytematische miljardentransfers, dat is voor mij al genoeg reden om de boel op te splitsen.

Het is waar dat we een rijke regio zijn, maar ik zie niet in waarom dat een rol speelt. Je mag trouwens ook niet vergeten dat de Belgische overheid een enorme hoop schulden heeft (de laatste keer dat ik dat bedrag naging was het iets van een 10.000 miljard BEF).
Als je zo de totaalsom maakt staan we financieel niet meer zo sterk in onze schoenen.

Wallonië is de belangrijk(st)e handelspartner van de Vlaamse bedrijven.

U geeft een vertekend beeld van Vlaanderen in de zin van: wat we zelf doen, doen we beter. Neen, helaas dat is niet zo. Zelfs de Vlaamse-minister-president gaf hier een hint. Ook Unizo liet deze klok horen.
Wat niet wegneemt dat we het goed doen. Maar Wallonië is bij aan het benen.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

C2C bedoelt eigelijk wat ze zouden moeten denken. Die domme kloot arbeiders die voor het VB stemmen.

In tegenstelling tot het Vlaams Blok hebben wij respect voor arbeiders.

Iedereen weet dat louter objectief gesproken arbeiders twee keer verliezen als ze voor die partij stemmen:

1. hun bestaanszekerheid wordt vernietigd omdat het Vlaams-Blok, het corporatistische ideaal van de fascisten indachtig, het kapitaal wil versterken, de macht van de bedrijven verdedigt en tégen vakbonden is - het enige wapen van de arbeiders. Het Vlaams Blok wil dus totaal de nek van alle arbeiders breken en ze louter beschouwen als productiekrachten die men vrij mag uitbuiten.

2. bovendien wil die partij alle sociale zekerheden afbouwen die arbeiders traditioneel hebben toegelaten zich te wapenen tegen de onderwerping door het kapitaal - sociaal-progressieve gezondheidszorgsystemen, pensioensystemen, uitkeringen wanneer een bedrijf ze dumpt, enzovoort.

Iedereen die een politiek bewustzijn heeft, kent het begrip van de 'objectieve analyse'. Aangezien arbeiders geen politiek bewustzijn hebben en dus niet tot zo'n objectieve analyse kunnen komen, moeten ze, de klassieke marxistische idee indachtig, tot zo'n bewustzijn gebracht worden. Hoe men dat organiseert is een andere vraag (door een voorhoede of door volksopvoeding).

Daar is niks pretentieus aan. Het getuigt juist van respect om de arbeiders duidelijk te maken waar hun objectieve belangen liggen. En die liggen dus niet bij het Vlaams Blok.

Het getuigt juist van respect de arbeiders duidelijk te maken dat bepaalde partijen er precies álles aan doen om toch maar te vermijden dat ze ooit in staat zullen zijn zelf een objectieve analyse te maken. Het Vlaams Blok houdt ze dom, dat is een bewuste strategie.

Bovendien camoufleert die partij het feit dat ze de objectieve vijand van arbeidersbelangen is, met allerlei veschuivingen: een verschuiving van de aandacht voor de oorzaken van sociale miserie, naar aandacht voor vreemdelingen ("die pakken onze jobs af"), enzovoort. Een klassieke fascistische strategie.

Iedereen met respect voor arbeiders en hun belangen bestrijdt deze strategie.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wallonië is de belangrijk(st)e handelspartner van de Vlaamse bedrijven.

Lijkt me sterk. Ze zijn wel de grootste blok aan ons been op economisch vlak.

U geeft een vertekend beeld van Vlaanderen in de zin van: wat we zelf doen, doen we beter. Neen, helaas dat is niet zo. Zelfs de Vlaamse-minister-president gaf hier een hint. Ook Unizo liet deze klok horen.
Wat niet wegneemt dat we het goed doen. Maar Wallonië is bij aan het benen.

Ik wou dat het waar was maar ik heb er geen geloof meer in. Als zo'n regio zo'n enorme cash flows (kado) krijgt, zich nog niet economisch kan herstellen dan is het hopeloos.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Iedereen die een politiek bewustzijn heeft, kent het begrip van de 'objectieve analyse'. Aangezien arbeiders geen politiek bewustzijn hebben en dus niet tot zo'n objectieve analyse kunnen komen, moeten ze, de klassieke marxistische idee indachtig, tot zo'n bewustzijn gebracht worden. Hoe men dat organiseert is een andere vraag (door een voorhoede of door volksopvoeding).

Extreem-links gaat de arbeiders heropvoeden zodat ze wel op hun stemmen

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

In tegenstelling tot het Vlaams Blok hebben wij respect voor arbeiders.

Iedereen weet dat louter objectief gesproken arbeiders twee keer verliezen als ze voor die partij stemmen:

1. hun bestaanszekerheid wordt vernietigd omdat het Vlaams-Blok, het corporatistische ideaal van de fascisten indachtig, het kapitaal wil versterken, de macht van de bedrijven verdedigt en tégen vakbonden is - het enige wapen van de arbeiders. Het Vlaams Blok wil dus totaal de nek van alle arbeiders breken en ze louter beschouwen als productiekrachten die men vrij mag uitbuiten.

2. bovendien wil die partij alle sociale zekerheden afbouwen die arbeiders traditioneel hebben toegelaten zich te wapenen tegen de onderwerping door het kapitaal - sociaal-progressieve gezondheidszorgsystemen, pensioensystemen, uitkeringen wanneer een bedrijf ze dumpt, enzovoort.

Iedereen die een politiek bewustzijn heeft, kent het begrip van de 'objectieve analyse'. Aangezien arbeiders geen politiek bewustzijn hebben en dus niet tot zo'n objectieve analyse kunnen komen, moeten ze, de klassieke marxistische idee indachtig, tot zo'n bewustzijn gebracht worden. Hoe men dat organiseert is een andere vraag (door een voorhoede of door volksopvoeding).

Daar is niks pretentieus aan. Het getuigt juist van respect om de arbeiders duidelijk te maken waar hun objectieve belangen liggen. En die liggen dus niet bij het Vlaams Blok.

Het getuigt juist van respect de arbeiders duidelijk te maken dat bepaalde partijen er precies álles aan doen om toch maar te vermijden dat ze ooit in staat zullen zijn zelf een objectieve analyse te maken. Het Vlaams Blok houdt ze dom, dat is een bewuste strategie.

Bovendien camoufleert die partij het feit dat ze de objectieve vijand van arbeidersbelangen is, met allerlei veschuivingen: een verschuiving van de aandacht voor de oorzaken van sociale miserie, naar aandacht voor vreemdelingen ("die pakken onze jobs af"), enzovoort. Een klassieke fascistische strategie.

Iedereen met respect voor arbeiders en hun belangen bestrijdt deze strategie.

Ik zie wel dat u deze zever allemaal meent maar er is hier niemand die u serieus neemt.

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Iedereen weet dat

foei foei, heeft marx niet gezegd dat je alles in vraag moet stellen? met argumenten die zo beginnen moest je bij hem niet afkomen hoor

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Aangezien arbeiders geen politiek bewustzijn hebben en dus niet tot zo'n objectieve analyse kunnen komen, moeten ze, de klassieke marxistische idee indachtig, tot zo'n bewustzijn gebracht worden. Hoe men dat organiseert is een andere vraag (door een voorhoede of door volksopvoeding).

ander gezegd: arbeiders zijn domme kloten en gij zegt hen wel wat ze moeten willen.

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Lijkt me sterk. Ze zijn wel de grootste blok aan ons been op economisch vlak.

Misschien u wat beter informeren.

[Pantoffeldiertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Extreem-links gaat de arbeiders heropvoeden zodat ze wel op hun stemmen

Ik heb al eerder vraagtekens gezet bij C2C's "heropvoeding" maar krijg wat gewauwel terug. Die heropvoeding lijkt me nogal sterk op indoctrinatie.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn dus drie soorten links-rechtsen:

a) gebaseerd op ethisch/religieus conservatisme versus progressisme

b) gebaseerd op economische theorieën: Socialisten versus liberalen, geregelde econonomie-aanhangers tegenover "laisser faire" economie adepten.

c) gebaseerd op politieke bestuursvormen: democraten versus aanhangers van authoritaire staatsvormen.

Hoe rechts ben jij volgens die criteria?

a/ centrum links
b/ centrum rechts
c/ extreem democraat

[Rogge]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Er zijn dus drie soorten links-rechtsen:

a) gebaseerd op ethisch/religieus conservatisme versus progressisme

b) gebaseerd op economische theorieën: Socialisten versus liberalen, geregelde econonomie-aanhangers tegenover "laisser faire" economie adepten.

c) gebaseerd op politieke bestuursvormen: democraten versus aanhangers van authoritaire staatsvormen.

Hoe rechts ben jij volgens die criteria?

a) dat ligt moeilijk: enerzijds ben ik vrij progressief wat holebi's betreft, en ik ben nogal vrijzinnig, maar anderzijds vind ik het behoud van het Nederlandse taalgebied belangrijk, en ik veronderstel dat dat onder 'conservatisme' valt... Van drugs moet ik ook niet weten. kzal het dan maar op het centrum houden zeker?

b) centrum: ik ben niet vies van wat staatstussenkomst (vb, om opkomende economieën in het zuiden te beschermen), maar veel moet dat niet zijn...

c) links

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Misschien u wat beter informeren.

Die analyse van Waalse professoren over de miljardentransfers van Vlaanderen naar Wallonië vergeten?

Je hoeft trouwens niet veel van economie af te weten om in te zien dat ze een blok aan ons been vormen.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Je hoeft trouwens niet veel van economie af te weten om in te zien dat ze een blok aan ons been vormen.

Het had nochtans kunnen helpen, een beetje kennis van economie...

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het had nochtans kunnen helpen, een beetje kennis van economie...

Dat is net wat ik denk als ik sossen bezig hoor

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Die analyse van Waalse professoren over de miljardentransfers van Vlaanderen naar Wallonië vergeten?

Je hoeft trouwens niet veel van economie af te weten om in te zien dat ze een blok aan ons been vormen.

Ik citeer Trends, dat toch mag beschouwd worden als een onafhankelijk blad:

Bij dit alternatief verdwijnen de transfers, vinden Vlaamse ondernemingen arbeidskrachten om hun groeipotentieel te realiseren en vinden Brusselaars en Walen werk. Vergeet niet dat, ondanks het politieke discours, Wallonië de belangrijkste handelspartner van Vlaanderen is en Vlaanderen, na Amerika, de grootste investeerder in Wallonië. Economisch wint iedereen bij dat alternatief en met een beetje goede wil is het bovendien veel gemakkelijker en goedkoper te realiseren dan een splitsing. Alleen veronderstelt het dat wij erin slagen onze clichés te overschrijden.

Het is maar dat u het weet.

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik citeer Trends, dat toch mag beschouwd worden als een onafhankelijk blad:

Bij dit alternatief verdwijnen de transfers, vinden Vlaamse ondernemingen arbeidskrachten om hun groeipotentieel te realiseren en vinden Brusselaars en Walen werk. Vergeet niet dat, ondanks het politieke discours, Wallonië de belangrijkste handelspartner van Vlaanderen is en Vlaanderen, na Amerika, de grootste investeerder in Wallonië. Economisch wint iedereen bij dat alternatief en met een beetje goede wil is het bovendien veel gemakkelijker en goedkoper te realiseren dan een splitsing. Alleen veronderstelt het dat wij erin slagen onze clichés te overschrijden.

Het is maar dat u het weet.

Iedeer jaar 12 miljard euro in Wallonie pompen, zijn geen investeringen en geen clichés, maar georganiseerde diefstal. De dag dat er in Vlaanderen een beetje euro's te weinig zijn, dan wordt het revolutie.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door anakin

Iedeer jaar 12 miljard euro in Wallonie pompen, zijn geen investeringen en geen clichés, maar georganiseerde diefstal. De dag dat er in Vlaanderen een beetje euro's te weinig zijn, dan wordt het revolutie.

Wat men investeert krijgt men terug. Met winst. U denkt toch niet dat het Vlaamse bedrijfsleven en de Amerikanen gaan investeren voor de grap.

[anakin]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wat men investeert krijgt men terug. Met winst. U denkt toch niet dat het Vlaamse bedrijfsleven en de Amerikanen gaan investeren voor de grap.

Ik heb het niet over het bedrijgsleven, ik heb het over het geld dat de Belgische staat ons verplicht om aan Wallonie te geven nl. de transferten .

En over het Vlaamse bedrijfsleven; ik denk dat die stilletjes aan verder kijken dan Wallonie. Verder naar het Oosten. Investeren in China, Indie, dat wordt de toekomst niet in Wallonie. Wallonie ist kaputt