Catalonië gaat er morgen een lap op geven

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

geen idee van, ik ben ook geen woordvoerder van de socialisten.

Van wie dan wel?

Everytime · 9 November 2014, 16:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee, het gaat hier over de Catalaanse natie. Wat jij eigenlijk zegt is dat de Spaanse staatsgrenzen heilig zijn. Niets, tot in het eind der tijden kan dat veranderen. Dat is een heel sterk staaltje dogmatisch denken. En het is ondemocratisch. Democratie betekent dat het beslissingsrecht bij het volk, de demos ligt. Wie dat volk is, is veranderlijk doorheen tijd en ruimte. Indien een natie zelfbestuur opeist, is dat democratisch en legitiem. Ik zie niet in waarom Spanje, omdat het toevallig ooit Catalonië heeft ingelijfd, nu het recht zou hebben het eeuwig bij te houden.

Het is geen natie. Hun natie is nog steeds Spanje.

Everytime · 9 November 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Spanje schijnt daar anders over te denken, en dat is hetgene dat telt.

2!

Pandareus · 9 November 2014, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Nee, het gaat hier over de Catalaanse natie. Wat jij eigenlijk zegt is dat de Spaanse staatsgrenzen heilig zijn. Niets, tot in het eind der tijden kan dat veranderen. Dat is een heel sterk staaltje dogmatisch denken. En het is ondemocratisch. Democratie betekent dat het beslissingsrecht bij het volk, de demos ligt. Wie dat volk is, is veranderlijk doorheen tijd en ruimte. Indien een natie zelfbestuur opeist, is dat democratisch en legitiem. Ik zie niet in waarom Spanje, omdat het toevallig ooit Catalonië heeft ingelijfd, nu het recht zou hebben het eeuwig bij te houden.

Europa bestaat uit natiestaten, bij die naties ligt de rechtstaat. Niet bij de straat, bij een beweging, een organisatie of wat dan ook. Niets is meer normaal dan dat een natie zichzelf wil in stand houden. Jij fantaseert hier over een catalaanse 'natie' die niet bestaat. Spanje is een natie.

Everytime · 9 November 2014, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Europa bestaat uit natiestaten, bij die naties ligt de rechtstaat. Niet bij de straat, bij een beweging, een organisatie of wat dan ook. Niets is meer normaal dan dat een natie zichzelf wil in stand houden. Jij fantaseert hier over een catalaanse 'natie' die niet bestaat. Spanje is een natie.

Ik voeg nog toe dat Catalonië niet erkend als land door de Verenigde Naties is. Vlaanderen ook niet. Maar Spanje en België wel.

Shadowke · 9 November 2014, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Spanje schijnt daar anders over te denken, en dat is hetgene dat telt.

dan gaat Spanje in tegen de VN waar het zelf lid van is.

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Het is geen natie. Hun natie is nog steeds Spanje.

Waarom zijn wij dan nu geen Hollanders meer? Hebben de Hollanders de secessie van 1830 goedgekeurd op het moment van deStomme van Portici?

Shadowke · 9 November 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Ik voeg nog toe dat Catalonië niet erkend als land door de Verenigde Naties is. Vlaanderen ook niet. Maar Spanje en België wel.

en wie zegt dat Catalonië niet erkend zal worden door de VN als het zichzelf onafhankelijk verklaart?

je hebt duidelijk véél angst dat het zal overwaaien naar België, maar geen nood Wallonië zal zich wel afscheuren van België ipv Vlaanderen en direct aansluiting zoeken bij Frankrijk.

Pandareus · 9 November 2014, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Hoe ? De meerderheid van de Serviërs wou ook niet dat de Kosovaren zelfstandig werden .

Heb je mij ooit horen zeggen dat ik voorstander was van onafhankelijkheid voor Kosovo ?

Pandareus · 9 November 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Van wie dan wel?

flauw...

Pandareus · 9 November 2014, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

dan gaat Spanje in tegen de VN waar het zelf lid van is.

Verplicht de VN spanje om catalonië onafhankelijk te maken misschien ? Dat zou nieuws zijn.

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Spanje schijnt daar anders over te denken, en dat is hetgene dat telt.

De Hollanders dachten er in 1830 ook anders over dan de Belgische separatisten en die hadden binnen wat we het huidige België noemen zelfs geen meerderheid.
Waarom telde toen niet wat het VKN en de bevolking daar dacht?
Belgicisten leggen alles dubbel uit naargelang ze er voordeel bij hebben.

Everytime · 9 November 2014, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

Waarom zijn wij dan nu geen Hollanders meer? Hebben de Hollanders de secessie van 1830 goedgekeurd op het moment van deStomme van Portici?

We zijn in 2014, niet in 1830.

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

flauw...

Antwoordt eens. Dat maakt de discussie doorzichtiger.

Pandareus · 9 November 2014, 16:27

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en wie zegt dat Catalonië niet erkend zal worden door de VN als het zichzelf onafhankelijk verklaart?

Daar gaat het dan ook niet over. Wel over het feit dat spanje geen referendum toelaat over de vraag of onafhankelijkheid van een regio kan.

Citaat:

je hebt duidelijk véél angst dat het zal overwaaien naar België, maar geen nood Wallonië zal zich wel afscheuren van België ipv Vlaanderen en direct aansluiting zoeken bij Frankrijk.

Pandareus · 9 November 2014, 16:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Lange Limburger

De Hollanders dachten er in 1830 ook anders over dan de Belgische separatisten en die hadden binnen wat we het huidige België noemen zelfs geen meerderheid.
Waarom telde toen niet wat het VKN en de bevolking daar dacht?
Belgicisten leggen alles dubbel uit naargelang ze er voordeel bij hebben.

Hou het maar bij catalonië in dit draadje. Je argumenteert als een vrouw, die sleuren er ook altijd niet relevante feiten bij.

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

We zijn in 2014, niet in 1830.

Heeft u nog een beter non-argument?

Everytime · 9 November 2014, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Shadowke

en wie zegt dat Catalonië niet erkend zal worden door de VN als het zichzelf onafhankelijk verklaart?

je hebt duidelijk véél angst dat het zal overwaaien naar België, maar geen nood Wallonië zal zich wel afscheuren van België ipv Vlaanderen en direct aansluiting zoeken bij Frankrijk.

Dit lokaal referendum is meer een "poll" dan iets anders en heeft niets wettelijks. Wat België betreft, heeft De Wever al gezegd dat een referendum niet aan de orde is. En de reden daarvoor is eenvoudig : er is geen draagvlak voor de splitsing van het land. De meerderheid in dit land heeft geen probleem met België en beschouwt België als hun land.

Lange Limburger · 9 November 2014, 16:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Daar gaat het dan ook niet over. Wel over het feit dat spanje geen referendum toelaat over de vraag of onafhankelijkheid van een regio kan.

Jaja, maar ik lees geen tegenargumenten.

Shadowke · 9 November 2014, 16:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Dit lokaal referendum is meer een "poll" dan iets anders en heeft niets wettelijks. Wat België betreft, heeft De Wever al gezegd dat een referendum niet aan de orde is. En de reden daarvoor is eenvoudig : er is geen draagvlak voor de splitsing van het land. De meerderheid in dit land heeft geen probleem met België en beschouwt België als hun land.

bepaalde Franstaligen beschouwen idd België als hùn land en de Nederlandstaligen moeten zich er maar naar schikken.

maar nu de Vlamingen de meerderheid maken in de federale regeringis België hun land niet meer.
vraag maar aan fonne: 'verdubbeling van aantal leden van het RWF in een maand tijd'.

je schuwt de realiteit Everytime of doe je dat doelbewust om verwarring te zaaien?