nieuwe peiling: VB afgetekend de grootste, VLD afgestraft

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik begrijp wel delijk correct welke onzin jij hier neerpent.
Iemand schrijft dat 40% van de verkrachtingen door vreemdelingen gebeurt, en dan probeer je dat in twijfel te trekken door te zeggen dat het over de aangegeven verkrachtingen gaat.
De enige conclusie die je daar kunt uit trekken is dat jij beweert dat een verkrachting door vreemdelingen vaker wordt aangegeven dan door de Belgen.
Dat zijn van die gratuite beweringen die je niet kunt hardmaken.

Verkrachtingen buiten de vriendenkring of familiekring worden sneller aangegeven. Binnen die kring wordt dat veel meer stilgezwegen. Wat ik beweer is dat die cijfers met de nodige nuance (ver verhouding van percentage door vreemdelingen) moeten gelezen worden. Al het overige is fantasie van mensen die niet kunnen lezen wat daar staat.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De kiezer bang maken en de dingen half zeggen is inderdaad de nieuwe trend geworden.

Kijk maar wat nu rondgestrooid wordt over de pensioenen van 1500 euro. De mensen laten zich wijsmaken dat iedereen ook wie nooit een klop heeft gedaan een minimumpensioen van 1500 euro zal krijgen.
Terwijl het gaat over het pensioen van mensen die een volledige carrière voltijds hebben gewerkt. Die hebben dat nu al bijna allemaal.

Gisteren hoorde ik De Wever verkondigen dat de PS vreemdelingen wil regulariseren. In Magnette zijn nota gaat het over regulariseren van vreemdelingen zonder papieren maar die wel al werken in knelpuntberoepen en die we eigenlijk broodnodig hebben.
Maar ja het is maar allemaal zoals je het uitlegt aan de mensen wat bijblijft.

Afin de répondre aux besoins des entreprises et aux métiers en pénuries, tels que régulièrement formulés par les fédérations patronales, tout en luttant contre la fraude sociale, le gouvernement examinera aussi en collaboration étroite avec les administrations régionales de l’emploi, la manière de régulariser la situation de travailleurs actifs et n’ayant pas causé de trouble de l’ordre public, ne disposant pas de titre de travail ou de séjour.

Ik ken mensen die in het Vlaamse gewest in de hightech werken en waarvan het team noodgedwongen uit een internationaal gezelschap bestaat. Ttz 10 mensen van 10 nationaliteiten. Want ze kunnen de vacatures onmogelijk invullen met mensen uit dit land die over dezelfde capaciteiten beschikken.

[Knuppel]

Democratie betekent dat een meerderheid beslist. Het probleem met VB is dat ze door leugens en populistische malinformatie de kiezer manipuleren. De kiezer beschikt niet meer over de juiste informatie om een een goede keuze te maken.

Toch erreg dat de VRT extreem rechts is, en een nota hanteert die alle "democratische" partijen weert en enkel het VB aan het woord laat ,hé? Geen wonder dat de kiezer niet meer beschikt over "goede" informatie.

Ik heb al meermaals gesteld dat ik geen democraat ben hé, indien de democratie voor het foute stemt.

Democratie betekent dat een meerderheid beslist, maar de democratie is geen democratie als de meerderheid "fout" stemt.

Schattig!

[Vrijheideerst]

Er is geen "foute" keuze.

Politici maken coalities, en worden daarvoor beloond of afgestraft. Dat in belgië twee foertpartijen, Vuil Belang & PVDA maar blijven stijgen komt omdat het land zélf een grote flop is.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Verkrachtingen buiten de vriendenkring of familiekring worden sneller aangegeven. Binnen die kring wordt dat veel meer stilgezwegen. Wat ik beweer is dat die cijfers met de nodige nuance (ver verhouding van percentage door vreemdelingen) moeten gelezen worden. Al het overige is fantasie van mensen die niet kunnen lezen wat daar staat.

En welke aanduiding heb jij dat er meer verkrachtingen binnen familie en vriendenkring zouden gebeuren bij autochtonen dan bij vreemdelingen?
Ik denk trouwens dat het eerder omgekeerd is, als je ziet hoe in veel van die culturen het woord van een man veel hoger ingeschat wordt dan dat van een vrouw, en bij verkrachting vaak het meisje zelf met de vinger gewezen wordt in plaats van de dader.

Er is dus geen enkele reden om aan te nemen dat je 'nuanceren van de cijfers' ertoe zou leiden dat die 40% zou veranderen in positieve zin voor de vreemdelingen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Er is geen "foute" keuze.

Politici maken coalities, en worden daarvoor beloond of afgestraft. Dat in belgië twee foertpartijen, Vuil Belang & PVDA maar blijven stijgen komt omdat het land zélf een grote flop is.

Eindelijk hoor ik van jou ook eens iets zinnigs. Gefeliciteerd!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat kan wel. Maar mijn ervaring is dat hun aantal procentueel toch een stuk lager ligt.

Het punt is dat je hier "racisme" en "egoisme" als heel rekbare begrippen gebruikt. Je gaat die heel nauw nemen als het is om te zeggen dat hoogopgeleiden in internationaal milieu werken, en daar natuurlijk niet "racistisch" zijn tegenover hun internationale medewerkers.

En dan ga je dat weer heel ruim meten als je gaat zeggen dat VB "racistisch" is omdat het tegen islam barbaren ageert.

Hoeveel van uw hoog-opgeleiden hebben graag mensen die vrouwen slaan, kinderen dwingen van zever te leren en geloven dat de aarde een platte schijf is op de kop van een walvis, en die gewelddadig worden als je hen durft wijzen op het onnozele van hun doctrine ?

Hoeveel van uw hoog-opgeleiden vertoeven graag in de typische omgeving van welke de doelen zijn van "VB - racisme", waaronder de fractie die in onze gevangenissen vertoeft ?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

En welke aanduiding heb jij dat er meer verkrachtingen binnen familie en vriendenkring zouden gebeuren bij autochtonen dan bij vreemdelingen?
.

Leer nu toch eens eindelijk lezen. Dat heb ik nergens geschreven.
Maar omdat er meer autochtonen in een land leven dan allochtonen gaan de verhouding van de cijfers anders zijn als alle verkrachtingen zouden aangegeven worden.

Maar om dat te begrijpen moet ge een beetje logisch nadenken. Ik heb zo de indruk dat dit voor veel Vlamingen al even moeilijk is dan begrijpend lezen.

De recente cijfers over de neergang van het Vlaamse onderwijs in de praktijk. Dat is dus blijkbaar ook een politiek probleem aan het worden. Wie niet meer voldoende begrijpend kan lezen kan ook moeilijker een juiste keuze (naar zijn wensen) maken. Want die beschikt niet over de juiste gegevens om die 'democratische' keuze te maken.

[pajoske]

[quote=patrickve;9198802]Het punt is dat je hier "racisme" en "egoisme" als heel rekbare begrippen gebruikt. Je gaat die heel nauw nemen als het is om te zeggen dat hoogopgeleiden in internationaal milieu werken, en daar natuurlijk niet "racistisch" zijn tegenover hun internationale medewerkers.

En dan ga je dat weer heel ruim meten als je gaat zeggen dat VB "racistisch" is omdat het tegen islam barbaren ageert.

Hoeveel van uw hoog-opgeleiden hebben graag mensen die vrouwen slaan, kinderen dwingen van zever te leren en geloven dat de aarde een platte schijf is op de kop van een walvis, en die gewelddadig worden als je hen durft wijzen op het onnozele van hun doctrine ?

Hoeveel van uw hoog-opgeleiden vertoeven graag in de typische omgeving van welke de doelen zijn van "VB - racisme", waaronder de fractie die in onze gevangenissen vertoeft ?[/QUOTE

VB koppelt allochtonen en vreemdelingen aan misdaad, islam, vrouwenmishandelingen enz.
Hoogopgeleiden weten meestal beter door hun vele contacten met vreemdelingen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Leer nu toch eens eindelijk lezen. Dat heb ik nergens geschreven.
Maar omdat er meer autochtonen in een land leven dan allochtonen gaan de verhouding van de cijfers anders zijn als alle verkrachtingen zouden aangegeven worden.

Ah, jij wil zeggen: autochtonen en allochtonen verkrachten vooral, en op gelijke manier, hun familie leden. Maar enkel allochtonen vergrijpen zich BOVENDIEN aan niet-familie leden, en dan nog van die vulgaire wijven die dat aan de politie gaan aangeven, de onnozelaars.

Kijk, ik ben eerder van de mening dat de verhouding "buiten familie verkrachtingen" en "binnen familie verkrachtingen" voor zekere soorten mensen gelijkaardig zijn. Als ge al op jacht gaat achter niet-familie leden, zult ge wel al den toer van uw nichtjes gedaan hebben he.

Als dusdanig zijn allochtonen, die zich dus verhoudingsgewijs veel en veel meer vergrijpen aan niet-familie leden ten aanzien van autochtonen, waarschijnlijk dus ook enorme binnen-de-familie verkrachters in dezelfde verhouding ten opzichte van autochtonen, nee ?

Tenzij het nog erger is, en ze pure racisten zijn natuurlijk. En enkel maar autochtonen willen verkrachten, nooit "eigen volk".

[werkman]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Argumenteer dan wat volgens u in mijn reactie een droomverhaal is.

Een droomverhaal is een verhaal waarin je droomt dat je een mooie jonge vrouw verkracht en die nog; nog, nog roept.
Een doomverhaal is een verhaal waarin je droomt dat een beul uw penis amputeert. Zonder verdoving natuurlijk. Voor meer specifieke uitleg kan je U wenden naar dokter Mengele.
Maar dat was een Duitser. Geen Vlaming dus. Want die amputeerden niet.
Die gingen wel vechten tegen de verafschuwde communisten.
Met de steun van die met zijn wit potske uit Rome.
Natuurlijk zijn er ook graaiers en moordenaars bij geweest maar die bleven hier. Aan het front was het te koud.
Slechts één geval ken ik van amputatie. Dat was van een Duitser die zijn vingers werden afgesneden om een paar gouden ringen te roven.
Het resultaat was dat de ganse bevolking van mijn dorp bijna opgestookt werd; opesloten in de kerk.
Maar die rovers waren dan wel witten. Geen zwarten dus.
Ik heb er verdomd nog persoonlijk van gekend na de oorlog en hun heldendaden.
Oorlog brengt het insect in de mens boven. In beide kampen. Maar de verliezers moeten het atijd bekopen.
Het wordt dus tijd dat er zedig over gezwegen wordt. Trouwens degenen die er echt bij betrokken waren zijn dezen die er het liefst over zwijgen.
Ook in beide kampen. Toch eigenaardig dat onze oorlogsheld; Pandadinges dus; nog altijd bezig blijft met oorlog voeren.
Er ergens moet er een trauma bij betrokken zijn.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Democratie is goed zolang ze geen anti-democratische olifant baart. De populisten baseren hun "verkiesbaarheid" op leugenpropaganda, een vijandbeeld (de waal, de moslim, de europeaan) en teren op haatgevoelens.

Ik verwerp dat. Vergis u niet: volgens uw logica respecteerden von Stauffenberg en co de democratie ook niet. Ze pleegden een aanslag op iemand die jaren eerder democratisch de macht had gegrepen.

Von Stauffenberg pleegde een aanslag op een democratisch verkozen Führer die na de machtsovername de democratie zo snel mogelijk uitschakelde om een bloederige dictatuur te vestigen, Europa onder de voet te lopen en een massamoordprogramma tegen de Joden in gang te zetten.

Nu moet jij ons toch maar eens vertellen waarom jij de mensen die in een opinieonderzoek voor het Vlaams Belang opteerden van hetzelfde gehalte zijn als de aanhangers van Herr Hitler. Met welk recht meen jij de autoriteit te hebben om met uw gedaas en op hol geslagen verbeelding zoveel mensen zwaar te beledigen. In feite heb ik evenzeer reden om mij als N-VAer beledigd te voelen want je hebt het voortdurend over "Vlaams-Nationalisten", dus ook over mij.
Laten we eens veronderstellen dat in een volgende verkiezing ook het Vlaamse niveau zou betrokken worden en dat VB en N-VA samen de absolute meerderheid halen en een Vlaamse regeringscoalitie vormen. Jouw redenering volgend komt er binnen de kortste keren een Hitleriaanse dictatuur. Are you serious?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

VB koppelt allochtonen en vreemdelingen aan misdaad, islam, vrouwenmishandelingen enz.
Hoogopgeleiden weten meestal beter door hun vele contacten met vreemdelingen.

Die vreemdelingen viseert het VB dan ook niet he. Maar toch is dat volgens U "racistisch". Het VB wil geen enkele Vietnamese dokter het land uitgooien he. Het zou wel ongelikte islamieten het land willen uitgooien. Daarom noem je ze "racistisch". En dan ga je zeggen: kijk, mijn hoogopgeleide vrienden willen die Vietnamese dokter niet buitengooien, die zijn tenminste niet racistisch. Maar die hoogopgeleide vrienden vinden die ongelikte islamieten waarschijnlijk ook ongezellig gezelschap, hoor. Maar dan zijn het geen racisten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Laten we eens veronderstellen dat in een volgende verkiezing ook het Vlaamse niveau zou betrokken worden en dat VB en N-VA samen de absolute meerderheid halen en een Vlaamse regeringscoalitie vormen. Jouw redenering volgend komt er binnen de kortste keren een Hitleriaanse dictatuur. Are you serious?

Dat is wat die mensen zich al jaren aan elkaar vertellen hoor... Ze moeten toch mensen vilifieren, net zoals Hitler met de Joden deed he, om zichzelf Uebermenschen te voelen en zelfs de democratische opinie aan de kant kunnen te zetten...

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Democratie betekent dat een meerderheid beslist.

Waarbij er rekening wordt gehouden met de minderheid.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het probleem met VB is dat ze door leugens en populistische malinformatie de kiezer manipuleren. De kiezer beschikt niet meer over de juiste informatie om een een goede keuze te maken.*

Het Vlaams Belang is dan ook een Nationaal-populistische partij. Het is aan andere partijen om de kiezers te overtuigen dat ze onzin verkondigen. Het maakt het VB overigens beslist niet (neo) fascistisch. Andere partijen zouden het VB moeten aanpakken op het doorgeslagen vreemdelingenbeleid, de ethische standpunten en het anti-EU standpunt bijvoorbeeld.

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk dat dit het probleem is van de hedendaagse democratie.

*Het kan natuurlijk ook zijn dat de Vlaamse kiezer zo egoïstisch en racistisch is als uit de opiniepeiling mag blijken. Ik vrees dat een aantal hoogopgeleide mensen dit gewest zullen verlaten moesten de Vlaams-nationalisten aan de macht komen. Het zal dan met de welvaart in dit gewest razendsnel bergaf gaan.

Ik zie zelf de peiling als (weer) een bewijs dat België op het federale niveau dood is. Jij bent voor het behoud van België en ik ben Nederlander, dus waarschijnlijk ben je het daarmee fundamenteel oneens. Uiterst links en en populistisch rechts zijn wel in heel Europa in opkomst wat me soms zorgen baart.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is weer typisch voor uw genre mensen. Als ik beweer dat die cijfers overdreven zijn, en in de juiste context geplaatst moeten worden doet gij alsof ik die laakbare feiten goedkeur.

Fake news is dat. Verdraaien van de waarheid. VB-aanhanger zeker?

Als ik u was zou ik maar zedig zwijgen. Ik praat misdaden niet goed. Gij daarentegen ziet geen graten in misdaden zoals brandstichting.

hebben ze de dader al Jos???

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Leer nu toch eens eindelijk lezen. Dat heb ik nergens geschreven.
Maar omdat er meer autochtonen in een land leven dan allochtonen gaan de verhouding van de cijfers anders zijn als alle verkrachtingen zouden aangegeven worden.

Waarom?
Of het aantal verkrachtingen nu op 1.000 of op 10.000 staat, dat verandert volgens mij niets aan de verhoudingen autochtoon tov. allochtoon, en of nu 80% aangegeven wordt of 50%, ik zie daar ook geen verandering in.

Het zou wel veranderen mocht bij de niet-aangegeven verkrachtingen er meer zitten bij autochtonen, maar je hebt daar geen enkele indicatie van.
Volgens mij moet je zelf eens logisch leren nadenken.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Von Stauffenberg pleegde een aanslag op een democratisch verkozen Führer die na de machtsovername de democratie zo snel mogelijk uitschakelde om een bloederige dictatuur te vestigen, Europa onder de voet te lopen en een massamoordprogramma tegen de Joden in gang te zetten.

Nu moet jij ons toch maar eens vertellen waarom jij de mensen die in een opinieonderzoek voor het Vlaams Belang opteerden van hetzelfde gehalte zijn als de aanhangers van Herr Hitler. Met welk recht meen jij de autoriteit te hebben om met uw gedaas en op hol geslagen verbeelding zoveel mensen zwaar te beledigen. In feite heb ik evenzeer reden om mij als N-VAer beledigd te voelen want je hebt het voortdurend over "Vlaams-Nationalisten", dus ook over mij.
Laten we eens veronderstellen dat in een volgende verkiezing ook het Vlaamse niveau zou betrokken worden en dat VB en N-VA samen de absolute meerderheid halen en een Vlaamse regeringscoalitie vormen. Jouw redenering volgend komt er binnen de kortste keren een Hitleriaanse dictatuur. Are you serious?

Niettegenstaande mijn vader & grootvader zijn gedood, kort voor het einde v.d. oorlog, heb ik sympathie voor heel wat punten v.h. VB programma.

Et alors ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Waarbij er rekening wordt gehouden met de minderheid.

Nee, dat is geen democratie, he. De meerderheid dringt haar wil op aan de minderheid. Dat is er de essentie van.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Waarom?
Of het aantal verkrachtingen nu op 1.000 of op 10.000 staat, dat verandert volgens mij niets aan de verhoudingen autochtoon tov. allochtoon, en of nu 80% aangegeven wordt of 50%, ik zie daar ook geen verandering in.

Het zou wel veranderen mocht bij de niet-aangegeven verkrachtingen er meer zitten bij autochtonen, maar je hebt daar geen enkele indicatie van.
Volgens mij moet je zelf eens logisch leren nadenken.

2.