Russische vlag op het parlement van de Krim

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Russen zijn helemaal niet naief, zijn kritisch voor Putin maar er de voordelen van in. In het Westen daarentegen geloven ze klakkeloos de propaganda die hun voorgeschoteld wordt, en ze geloven graag dat ze superieur zijn aan de rest van de wereld.

't Is weer zo ver! In het Westen is er natuurlijk niemand die kritisch denkt, maar in Rusland, daar, ja daar, zegeviert het gezond verstand.

Is het dan echt te moeilijk een beetje genuanceerd te denken over beide werelden? Het lukt u echt niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, daar u niet de actuele democratische wil volgt, maar wel historisch determinisme.

De democratische wil van de bevolking in Oost-Oekraïne betekent stevigere banden met Rusland. Als de West-Oekraïeners dat niet willen, moeten ze er maar mee akkoord gaan dat het land zich opsplitst. Daar kunt U als separatist toch niets tegen hebben?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen? U weet even goed als iedereen dat er beelden zijn waarop te zien is hoe Russen in het platgewalste voedsel graaien om alsnog er iets eetbaar uit te halen.

Ik zie in België ook constant mensen in vuilniszakken graaien. clochards en armoede heb je hier ook hoor.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het rijke palet aan soorten pers in het Westen scoort alleszins veel beter dan wat de Russen krijgen voorgeschoteld. Daar krijgen kritische media het immers moeilijk te verduren.

In Rusland bestaat er ook een heel spectrum dat tegen Putin is. Een groot deel van de Russische pers is overigens in handen van een anti-Putin Nederlander.
In het Westen zijn alle voornaamste media in handen van de economische elite of de overheid. Dat staat niet garant voor onbevooroordeelde journalistiek, dat weet U ook.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Is weer zo ver! In het Westen is er natuurlijk niemand die kritisch denkt, maar in Rusland, daar, ja daar, zegeviert het gezond verstand.

Is het dan echt te moeilijk een beetje genuanceerd te denken over beide werelden? Het lukt u echt niet...

Ik heb hierboven net aangetoond dat ik heel genuanceerd kan denken over Rusland en de fundamentele problemen van het land(bvb. de catastrofe in de jaren 90 en de blijvende problemen op het platteland). Ik ben ook kritisch voor Putin, altijd geweest. Maar in de kwestie Oekraïne heeft hij gewoon gelijk, hij heeft de economie ook weer doen aanzwengelen dat is onmiskenbaar.
Russen weten dat er nog corruptie is, ook in de kring rond Putin, maar ze zien meer voor- dan nadelen aan zijn leiderschap. In het Westen denkt men dat we goed bezig zijn, terwijl we gewoon teren op het feit dat het Westen decennia en eeuwenlang de rest van de wereld onderdrukte. Ook ons systeem is alleen democratisch in naam. De 1% rijksten bezitten een groot deel van de economie en manipuleren de mensen door hun pers, die ze grotendeels in handen hebben. Ook de kijk op de rest van de wereld in het Westen is gebaseerd op wat men in de media te zien krijgt.
Ja, er is welvaart, reeds eeuwenlang is dit de rijkste regio van de wereld, maar andere delen van de wereld komen op, EN de door socialisten en vakbonden verkregen welvaart van de werkende bevolking wordt lngzaam aan afgebouwd. De eindjes aan elkaar knopen nu is moeilijker dan in de jaren 60 of 70 voor mensen die niet tot de elite behoren, dat is de harde realiteit.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kent Rusland niet, dat land heeft op korte tijd een enorme evolutie gekend. Eerst een enorm negatieve evolutie in de jaren 90, dan een enorm positieve evolutie sinds 2000. Natuurlijk kan zo'n land niet stabiel zijn, maar over een ding zijn alle Russen het eens, niemand wil terug naar de jaren 90, en onder Putin is het land er enorm op vooruitgegaan.
Russen zijn helemaal niet naief, zijn kritisch voor Putin maar er de voordelen van in. In het Westen daarentegen geloven ze klakkeloos de propaganda die hun voorgeschoteld wordt, en ze geloven graag dat ze superieur zijn aan de rest van de wereld.

Die voordelen van Poetin verdwijnen als sneeuw voor de zon.

citaat FD

De spanningen tussen Rusland en het Westen kunnen wel eens snel oplopen. De pijnlijk slechte cijfers over de Russische economie dwingen president Vladimir Poetin de aandacht van het volk af te leiden van binnenlandse ontwikkelingen door opnieuw de confrontatie te zoeken met het buitenland, zeggen politieke waarnemers.

'Poetin heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd', stelt Pavel Bajev, verbonden aan het Peace Research Intitute in Oslo en denktank Brookings in Washington. 'De enige manier om daar uit te komen, is door de strijd in Oekraïne op te laten laaien en te hopen dat door een overwinning daar alle problemen als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen.'

Poetin had beloofd dat de recessie in het eerste kwartaal haar dieptepunt zou bereiken. De krimp bedroeg toen 2,2% op jaarbasis. In plaats van het herstel dat de Russen in het vooruitzicht was gesteld, moest het federale statistiekbureau eerder deze week melden dat het bbp in het tweede kwartaal met 4,6% is ingezakt. Het land krimpt nu in een tempo dat sinds de kredietcrisis niet meer is gezien. Van alle volwaardige economieën in de wereld presteert de Russische momenteel het slechtst. Zelfs Irak en Venezuela doen het beter.

Even leek het erop dat Moskou de neergang had weten te beëindigen die vorig jaar inzette met de daling van de olieprijs en de invoering van de internationale sancties na de annexatie van de Krim. Maar er was slechts sprake van relatieve rust door een tijdelijke opleving van de olieprijs. Toen die vanaf eind april weer begon te dalen, zakte ook de economie weer in.

Schatkist

Ruimte om de klap te verzachten is er niet. Moskou kampt met een forse daling van de belastinginkomsten. Niet alleen verdient het land veel minder aan de grondstoffenexport, ook de ingezakte consumptieve bestedingen trekken een wissel op de schatkist. Door de in waarde gehalveerde roebel is de import fors duurder geworden en de inflatie stevig opgelopen. De inflatie bedraagt dit jaar volgens de regering 15% ?* 16%. De indexering van de pensioenen blijft echter beperkt tot 5%, zo liet minister van financiën Anton Siluanov eind vorige maand weten. Door tal van sociale programma's is inmiddels een streep gegaan.

http://fd.nl/economie-politiek/11147...druk-op-poetin

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In Rusland bestaat er ook een heel spectrum dat tegen Putin is. Een groot deel van de Russische pers is overigens in handen van een anti-Putin Nederlander.
In het Westen zijn alle voornaamste media in handen van de economische elite of de overheid. Dat staat niet garant voor onbevooroordeelde journalistiek, dat weet U ook.

Sauer is onder druk gezet om op te stappen en de enige vrije pers in Rusland
wordt het onmogelijk gemaakt een kritisch geluid in te brengen.

citaat NRC

De Nederlandse media-ondernemer Derk Sauer, die in de jaren negentig in Rusland tijdschriften als Cosmopolitan tot bloei bracht, stapt op als directeur van het Russische multimediabedrijf RBK. Hij wordt adjunct-directeur bij de Oneksim Groep, het financieringsfonds van de oligarch-industrieel Michail Prochorov dat RBK bezit. In die nieuwe managementfunctie bij de Oneksim Groep kan Sauer indirect betrokken blijven bij de onderneming.
POLITIEKE KWESTIE
Het feit dat de ‘buitenlander’ Sauer leiding gaf aan een Russisch mediabedrijf, was afgelopen maanden een politieke kwestie geworden. RBK - een afkorting van ‘Rosbiznesconsulting’ - verzorgt een van de grootste nieuwssites in Rusland en exploiteert ook een televisiekanaal dat populairder wordt naarmate de andere zenders gezagsgetrouwer berichten. Parlementariërs uit de Doema, onder wie de radicale rapaljenationalist Vladimir Zjirinovski, eisten daarom zijn ontslag. Het kon niet zo zijn dat een Nederlander actief was in de Russische media, aldus Zjirinovski, die ook verlangde dat de “revolutionair” Sauer het land zou worden uitgezet.

Zjirinovski verweet Sauer dat RBK alleen critici van het huidige Russische regeringsbeleid aan het woord laat. „Elke dag druppelen er zo leugens door”. Sauer heeft “schadelijke invloed”, aldus Zjirinovski. Een andere politicus ensceneerde voor het kantoor van RBK kleine betogingen tegen Sauer. Volgens dit Doemalid voor regeringspartij Verenigd Rusland is Sauer “een burger van de NAVO”, wier hoofdtaak het is crises en sancties over Rusland te verspreiden. Het is onacceptabel dat hij “leiding geeft aan een medium voor de zakenwereld”, zei deze parlementariër.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/04/...iabedrijf-rbk/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Die voordelen van Poetin verdwijnen als sneeuw voor de zon.

citaat FD

De spanningen tussen Rusland en het Westen kunnen wel eens snel oplopen. De pijnlijk slechte cijfers over de Russische economie dwingen president Vladimir Poetin de aandacht van het volk af te leiden van binnenlandse ontwikkelingen door opnieuw de confrontatie te zoeken met het buitenland, zeggen politieke waarnemers.

'Poetin heeft zichzelf in een hoek gemanoeuvreerd', stelt Pavel Bajev, verbonden aan het Peace Research Intitute in Oslo en denktank Brookings in Washington. 'De enige manier om daar uit te komen, is door de strijd in Oekraïne op te laten laaien en te hopen dat door een overwinning daar alle problemen als sneeuw voor de zon zullen verdwijnen.'

Poetin had beloofd dat de recessie in het eerste kwartaal haar dieptepunt zou bereiken. De krimp bedroeg toen 2,2% op jaarbasis. In plaats van het herstel dat de Russen in het vooruitzicht was gesteld, moest het federale statistiekbureau eerder deze week melden dat het bbp in het tweede kwartaal met 4,6% is ingezakt. Het land krimpt nu in een tempo dat sinds de kredietcrisis niet meer is gezien. Van alle volwaardige economieën in de wereld presteert de Russische momenteel het slechtst. Zelfs Irak en Venezuela doen het beter.

Even leek het erop dat Moskou de neergang had weten te beëindigen die vorig jaar inzette met de daling van de olieprijs en de invoering van de internationale sancties na de annexatie van de Krim. Maar er was slechts sprake van relatieve rust door een tijdelijke opleving van de olieprijs. Toen die vanaf eind april weer begon te dalen, zakte ook de economie weer in.

Schatkist

Ruimte om de klap te verzachten is er niet. Moskou kampt met een forse daling van de belastinginkomsten. Niet alleen verdient het land veel minder aan de grondstoffenexport, ook de ingezakte consumptieve bestedingen trekken een wissel op de schatkist. Door de in waarde gehalveerde roebel is de import fors duurder geworden en de inflatie stevig opgelopen. De inflatie bedraagt dit jaar volgens de regering 15% ?* 16%. De indexering van de pensioenen blijft echter beperkt tot 5%, zo liet minister van financiën Anton Siluanov eind vorige maand weten. Door tal van sociale programma's is inmiddels een streep gegaan.

http://fd.nl/economie-politiek/11147...druk-op-poetin

Iedereen weet dat de VS en hun vazal de tirannen van Saudi Arabië (architecten van al Quaida, IS enzovoort) de olieprijs drastisch hebben doen dalen, onder andere om Rusland een hak te zetten. Daarboven komen nog de sancties. Iedereen in Rusland weet dat deze crisis artificieel is, en niemand wil Oost-Oekraïne of de Krim opgeven.
Volgens the economist zakt de Russische economie dit jaar met 2%. Niet leuk, maar ook geen ramp, als je weet welke spectaculaire stijging het land kende de afgelopen 14 jaar.
Degene die de crisis in Oekraïne wil laten escaleren is net de VS. Ze willen vooral de banden tussen Rusland en de EU saboteren. Hoe slechter het gaat in Oekraïne, hoe beter voor de VS. Ik heb hierboven al een artikel gepost (al jazeera opinie) waaruit blijkt dat Berlijn en Parijs vinden dat het regime in Kiev, aangemoedigd door Washington, Minsk II systematisch negeert en saboteert.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Sauer is onder druk gezet om op te stappen en de enige vrije pers in Rusland
wordt het onmogelijk gemaakt een kritisch geluid in te brengen.

citaat NRC

De Nederlandse media-ondernemer Derk Sauer, die in de jaren negentig in Rusland tijdschriften als Cosmopolitan tot bloei bracht, stapt op als directeur van het Russische multimediabedrijf RBK. Hij wordt adjunct-directeur bij de Oneksim Groep, het financieringsfonds van de oligarch-industrieel Michail Prochorov dat RBK bezit. In die nieuwe managementfunctie bij de Oneksim Groep kan Sauer indirect betrokken blijven bij de onderneming.
POLITIEKE KWESTIE
Het feit dat de ‘buitenlander’ Sauer leiding gaf aan een Russisch mediabedrijf, was afgelopen maanden een politieke kwestie geworden. RBK - een afkorting van ‘Rosbiznesconsulting’ - verzorgt een van de grootste nieuwssites in Rusland en exploiteert ook een televisiekanaal dat populairder wordt naarmate de andere zenders gezagsgetrouwer berichten. Parlementariërs uit de Doema, onder wie de radicale rapaljenationalist Vladimir Zjirinovski, eisten daarom zijn ontslag. Het kon niet zo zijn dat een Nederlander actief was in de Russische media, aldus Zjirinovski, die ook verlangde dat de “revolutionair” Sauer het land zou worden uitgezet.

Zjirinovski verweet Sauer dat RBK alleen critici van het huidige Russische regeringsbeleid aan het woord laat. „Elke dag druppelen er zo leugens door”. Sauer heeft “schadelijke invloed”, aldus Zjirinovski. Een andere politicus ensceneerde voor het kantoor van RBK kleine betogingen tegen Sauer. Volgens dit Doemalid voor regeringspartij Verenigd Rusland is Sauer “een burger van de NAVO”, wier hoofdtaak het is crises en sancties over Rusland te verspreiden. Het is onacceptabel dat hij “leiding geeft aan een medium voor de zakenwereld”, zei deze parlementariër.

http://www.nrc.nl/nieuws/2015/08/04/...iabedrijf-rbk/

Sauer heeft bij mijn weten nog steeds controle over een deel van de Russische pers. Stel dat een rijke Rus een groot deel van onze media zou controleren, en systematisch de westerse politiek zou afbreken, daar zou zeker ook kritiek op komen...

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik heb hierboven net aangetoond dat ik heel genuanceerd kan denken over Rusland en de fundamentele problemen van het land(bvb. de catastrofe in de jaren 90 en de blijvende problemen op het platteland). Ik ben ook kritisch voor Putin, altijd geweest. Maar in de kwestie Oekraïne heeft hij gewoon gelijk, hij heeft de economie ook weer doen aanzwengelen dat is onmiskenbaar.
Russen weten dat er nog corruptie is, ook in de kring rond Putin, maar ze zien meer voor- dan nadelen aan zijn leiderschap. In het Westen denkt men dat we goed bezig zijn, terwijl we gewoon teren op het feit dat het Westen decennia en eeuwenlang de rest van de wereld onderdrukte. Ook ons systeem is alleen democratisch in naam. De 1% rijksten bezitten een groot deel van de economie en manipuleren de mensen door hun pers, die ze grotendeels in handen hebben. Ook de kijk op de rest van de wereld in het Westen is gebaseerd op wat men in de media te zien krijgt.
Ja, er is welvaart, reeds eeuwenlang is dit de rijkste regio van de wereld, maar andere delen van de wereld komen op, EN de door socialisten en vakbonden verkregen welvaart van de werkende bevolking wordt lngzaam aan afgebouwd. De eindjes aan elkaar knopen nu is moeilijker dan in de jaren 60 of 70 voor mensen die niet tot de elite behoren, dat is de harde realiteit.

In de kwestie Oekraine heeft hij gewoon ongelijk. De Russen geloven in een mythe dat Oekraine de bakermat is van Rusland. Er is echter geen enkel historisch bewijs voor die mythe.
Overigens vinden de Russen waarmee ik gesproken heb allemaal dat Poetin een woessie is die danst naar de pijpen van het Westen en vinden ze dat ze Oekraine gewoon moeten binnenvallen en annexeren. En dat zijn dan Russen die zichzelf progressief vinden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

In de kwestie Oekraine heeft hij gewoon ongelijk. De Russen geloven in een mythe dat Oekraine de bakermat is van Rusland. Er is echter geen enkel historisch bewijs voor die mythe.
Overigens vinden de Russen waarmee ik gesproken heb allemaal dat Poetin een woessie is die danst naar de pijpen van het Westen en vinden ze dat ze Oekraine gewoon moeten binnenvallen en annexeren. En dat zijn dan Russen die zichzelf progressief vinden.

Oost-Oekraine en Rusland, dat is als West- en Oost-Vlaanderen. Kleine verschillen, grote gelijkenissen. Rusland zal dat nooit laten vallen.
Maar Putin weet wat hij doet. Oekraïne hangt economisch volledig van Rusland af, en Donbas is een van de belangrijkste streken van Oekraïne economisch gezien. Het Westen is niet bereid vele miljarden in Oekraïne te steken, en de bevolking is het huidige regime meer dan beu. Dit land zal door een zeer diep dal gaan, en dan als een rijpe vrucht in de schoot van Moskou vallen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oost-Oekraine en Rusland, dat is als West- en Oost-Vlaanderen. Kleine verschillen, grote gelijkenissen. Rusland zal dat nooit laten vallen.

En dan? Zelfs al zou dat waar zijn, wat in godsnaam doet dat ertoe?. Men valt niet zomaar een soeverein land binnen. Rusland heeft in de jaren 90 de soevereiniteit van Oekraine erkend. Mag de provincie West Vlaanderen nu ook Frans Vlaanderen op basis van uw argument?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar Putin weet wat hij doet. Oekraïne hangt economisch volledig van Rusland af, en Donbas is een van de belangrijkste streken van Oekraïne economisch gezien. Het Westen is niet bereid vele miljarden in Oekraïne te steken, en de bevolking is het huidige regime meer dan beu. Dit land zal door een zeer diep dal gaan, en dan als een rijpe vrucht in de schoot van Moskou vallen.

Ik denk dat ge niet zo goed geïnformeerd zijt. De wens is blijkbaar de vader van de gedachte.
Gij hebt blijkbaar ook een glazen bol en ge kunt de toekomst voorspellen. Het argument van de toekomst is echter geen valabel argument.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oost-Oekraine en Rusland, dat is als West- en Oost-Vlaanderen. Kleine verschillen, grote gelijkenissen. Rusland zal dat nooit laten vallen.

Nee, dat is NIET zoals oost- en West-Vlaanderen, het zijn 2 verschillende staten.
Jij leeft nog altijd in de veronderstelling dat het einde van de USSR maar een onbelangrijk detail was, dat snel gecorrigeerd kan en zal worden.
Mnee dus : oekraiene is souverein en wil weg van het zelfdestructieve pad van rusland. ze hebben van rusland enkel ellende en meer ellende gekregen.
Trop is teveel en teveel is trop.

Maar Putin weet wat hij doet. Oekraïne hangt economisch volledig van Rusland af, en Donbas is een van de belangrijkste streken van Oekraïne economisch gezien. Het Westen is niet bereid vele miljarden in Oekraïne te steken, en de bevolking is het huidige regime meer dan beu. Dit land zal door een zeer diep dal gaan, en dan als een rijpe vrucht in de schoot van Moskou vallen.

De zakken van het westen zijn veel dieper dan de zakken van moskou, oekraiene zal nooit teruggaan naar een neo-ussr.
volgens sommige bronnen heeft Putin zijn hand zwaar overspeeld en kijkt men momenteel uit naar een beter opvolger.

http://windowoneurasia2.blogspot.com...earch-for.html

The Russian analyst suggests that “Moscow understands” that it has no really good options in Ukraine and consequently many there are considering what to do in the Russian capital. If his entourage can force Putin out, Piontkovsky says, “the most probable figure” to replace him is Sergey Ivanov.

“Formally, [Ivanov] occupies a non-political post as head of the Presidential Administration. Nevertheless, he unceasingly gives interviews to foreign media” in which he portrays himself as someone who could be “a constructive partner for the West.”

“Will Putin’s departure change Moscow’s policy?” Piontkovsky asks rhetorically, answering that “undoubtedly” it will even though those who will replace him will come out of the same part of the elite he did. And in support of that argument he cites what happened after Stalin died.

Stalin’s successors “essentially changed the foreign policy of the USSR,” he writes. “The same thing will happen in our case. A 20th congress of the United Russia Party will take place at which the serious errors of Comrade Putin in the Ukrainian question will be condemned.”

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je kent Rusland niet, dat land heeft op korte tijd een enorme evolutie gekend. Eerst een enorm negatieve evolutie in de jaren 90, dan een enorm positieve evolutie sinds 2000. Natuurlijk kan zo'n land niet stabiel zijn, maar over een ding zijn alle Russen het eens, niemand wil terug naar de jaren 90, en onder Putin is het land er enorm op vooruitgegaan.
Russen zijn helemaal niet naief, zijn kritisch voor Putin maar er de voordelen van in. In het Westen daarentegen geloven ze klakkeloos de propaganda die hun voorgeschoteld wordt, en ze geloven graag dat ze superieur zijn aan de rest van de wereld.

Je verwart correlatie met causaliteit. De toegenomen welvaart tijdens de eerste jaren van Poetin had veel meer te maken met de sterk stijgende olieprijzen dan met zijn beleid. Nu die tijd voorbij is stort het systeem Poetin als een kaartenhuisje in elkaar. Het land is in sneltreinvaart terug naar de jaren 90 aan het afglijden.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je verwart correlatie met causaliteit. De toegenomen welvaart tijdens de eerste jaren van Poetin had veel meer te maken met de sterk stijgende olieprijzen dan met zijn beleid. Nu die tijd voorbij is stort het systeem Poetin als een kaartenhuisje in elkaar. Het land is in sneltreinvaart terug naar de jaren 90 aan het afglijden.

Inderdaad, putin zijn economische politiek was onbestaande, het was gewoon meesurfen op de rijzende golf van de olieprijzen en natuurlijk de hoed vol pluimen steken.

Nu volgt de val, die zal stoppen dieper dan in de jaren 90 als we sommige analisten mogen geloven.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Klinkt zeer laag naar Belgische normen, maar niet vergeten dat de meeste Russen geen huur of afbetaling betalen, het appartement hebben ze gekregen in Sovjet-tijd en geven ze door aan hun kinderen. Ook gas, benzine (60 cent per liter laatst in Kirgizië) en electriciteitsrekeningen zijn naar onze normen belachelijk goedkoop, net als bvb. drank, etc. (behalve in Moskou) en openbaar vervoer.

Niet alleen naar Belgische normen:

The poverty line is a relative number, and the official statistics do not reflect the real level of poverty in Russia, analysts said.

"By global standards, the poor are considered those who earn 50 to 60 percent of the average wage in the country," said Alexei Zubets, the head of the sociology department at Moscow's Financial University.

In April, the average wage was 32,805 rubles ($607) per month, according to Rosstat. That means that those whose income is less than 15,000 rubles a month should be considered poor, not just those who fall below the 9,662 ruble official poverty line.

These people are not starving, but they can not afford anything but food and necessities, according to Zubets.

"And they account for 50 to 55 percent of the population," he said.

Bron.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mnee dus : oekraiene is souverein en wil weg van het zelfdestructieve pad van rusland.

Tomm zei Oost-Oekraïne, niet Oekraïne. En heb je enig bewijs voor wat je beweert? Kijken we naar de Krim in april 2015 (een jaar na de annexatie) dan vinden we 93% van de mensen die de annexatie steunen en 4% die het niet steunen. Dit is consistent met andere peilingen trouwens.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, daar u niet de actuele democratische wil volgt, maar wel historisch determinisme.

Hadden we maar iets om de actuele democratische wil te meten. Iemand zou iets als een referendum moeten uitvinden, het zou zo veel gemakkelijker gaan.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Tomm zei Oost-Oekraïne, niet Oekraïne. En heb je enig bewijs voor wat je beweert? Kijken we naar de Krim in april 2015 (een jaar na de annexatie) dan vinden we 93% van de mensen die de annexatie steunen en 4% die het niet steunen. Dit is consistent met andere peilingen trouwens.

Natuurlijk verklaren Krimbewoners aan buitenstaanders dat ze het bezettingsregime steunen. Krimbewoners die zich openlijk tegen het bezettingsregime uitspreken riskeren hun leven.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Tomm zei Oost-Oekraïne, niet Oekraïne. En heb je enig bewijs voor wat je beweert?.

tomm leeft in een illusie. oost-oekraiene IS ( deel van) oekraiene, punt.