Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Eberhard Leclerc]

Het kabinet negeert keihard bewijs uit een grootschalig Deens onderzoek van 18 november jl, waaruit blijkt dat zelfs ‘medische’ mondkapjes de virusverspreiding niet stopt. Waarom koos het kabinet dan toch voor een mondkapjesplicht? Die vraag stelde programmamaker Flavio Pasquino aan immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters.

Carla Peeters publiceerde sinds juni 2020 maar liefst 13 maal een wetenschappelijk artikel in HP de Tijd en verscheen ook in dagblad Trouw en het Brabants Dagblad maar het mocht niet baten. Immers, 1 december jl. ging de mondkapjesplicht van kracht in publieke binnenruimtes en dat baart Immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters grote zorgen. “Het is bewezen ineffectief tegen de verspreiding van het virus maar is niet zonder risico’s voor de volksgezondheid”, betoogt de oud medewerker van het RIVM in een diepgaand interview met Flavio Pasquino. Zo legt ze uit dat bacteriële infecties en schimmels zullen toenemen in de koude en vochtige maanden en die hopen zich op in de - veelal verkeerd gebruikte - mondkapjes door burgers. In de uitzending toont Pasquino oa. een reportage van RTL Nieuws uit juni jl. waarin goed wordt uitgelegd dat feitelijk enkel de medische mondkapjes nut zouden “kunnen” hebben, mits goed gebruikt. Echter, dit is onbetaalbaar, onvoldoende leverbaar en praktisch onmogelijk uit te voeren, zelfs door een arts.

BEWEZEN INEFFECTIEF

18 november jl. publiceerde Deense wetenschappers een gerandomiseerde en gecontroleerde studie onder 6000 personen met medische mondmaskers, waaruit bleek dat het virus niet of nauwelijks kon worden tegen gehouden. Let wel, dit onderzoek werd gedaan met “medische mondmaskers“ en de mondmaskerplicht geldt nu voor “niet-medische mondmaskers” die nog veel minder effectief zijn in het mogelijk tegenhouden van virussen etc.

mondkapjes zinloos (120.000 hits) 11 december 2020
https://www.youtube.com/watch?v=jJr6-qzE920

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het kabinet negeert keihard bewijs uit een grootschalig Deens onderzoek van 18 november jl, waaruit blijkt dat zelfs ‘medische’ mondkapjes de virusverspreiding niet stopt. Waarom koos het kabinet dan toch voor een mondkapjesplicht? Die vraag stelde programmamaker Flavio Pasquino aan immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters.

Carla Peeters publiceerde sinds juni 2020 maar liefst 13 maal een wetenschappelijk artikel in HP de Tijd en verscheen ook in dagblad Trouw en het Brabants Dagblad maar het mocht niet baten. Immers, 1 december jl. ging de mondkapjesplicht van kracht in publieke binnenruimtes en dat baart Immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters grote zorgen. “Het is bewezen ineffectief tegen de verspreiding van het virus maar is niet zonder risico’s voor de volksgezondheid”, betoogt de oud medewerker van het RIVM in een diepgaand interview met Flavio Pasquino. Zo legt ze uit dat bacteriële infecties en schimmels zullen toenemen in de koude en vochtige maanden en die hopen zich op in de - veelal verkeerd gebruikte - mondkapjes door burgers. In de uitzending toont Pasquino oa. een reportage van RTL Nieuws uit juni jl. waarin goed wordt uitgelegd dat feitelijk enkel de medische mondkapjes nut zouden “kunnen” hebben, mits goed gebruikt. Echter, dit is onbetaalbaar, onvoldoende leverbaar en praktisch onmogelijk uit te voeren, zelfs door een arts.

BEWEZEN INEFFECTIEF

18 november jl. publiceerde Deense wetenschappers een gerandomiseerde en gecontroleerde studie onder 6000 personen met medische mondmaskers, waaruit bleek dat het virus niet of nauwelijks kon worden tegen gehouden. Let wel, dit onderzoek werd gedaan met “medische mondmaskers“ en de mondmaskerplicht geldt nu voor “niet-medische mondmaskers” die nog veel minder effectief zijn in het mogelijk tegenhouden van virussen etc.

mondkapjes zinloos (120.000 hits) 11 december 2020
https://www.youtube.com/watch?v=jJr6-qzE920

Eber, ik weet natuurlijk niet waar je woont maar probeer eens in een warenhuis of winkel te komen zonder mondkapje.
Zeg: mondkapjes zijn zinloos...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

allé, ben toch content dat ik niet alleen sta. Op Twitter durf ik al niet meer tussen te komen want 't is niet meer plezant dan.

Het straffe is, ik ben veelal akkoord met beperkende maatregelen; dat lijkt toch nog altijd minder schadelijk. Maar het stopt natuurlijk ergens. Wat is nu bvb. de meerwaarde van een avondklok van 20u in FR. Allé, dat heeft niks meer met Covid te maken. Maar ooooweeee als ge dat in vraag stelt.

Niet te begrijpen...

Ik denk dat de rationaliteit uit de discussie reeds lang verdwenen is, langs beide kanten van het spectrum.

Ik weet niet wat je Baudry juist verwijt maar als hij de open discussie uit de weg zou gaan dan handelt hij tegen zijn eigen principes uit het boek 'Illusies voor gevorderden, of waarom waarheid altijd beter is' waarin hij stelt dat het patroniserend is om de waarheid te verhullen zelfs indien dit in het voordeel van de toehoorder zou zijn.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

allé, ben toch content dat ik niet alleen sta. Op Twitter durf ik al niet meer tussen te komen want 't is niet meer plezant dan.

Het straffe is, ik ben veelal akkoord met beperkende maatregelen; dat lijkt toch nog altijd minder schadelijk. Maar het stopt natuurlijk ergens. Wat is nu bvb. de meerwaarde van een avondklok van 20u in FR. Allé, dat heeft niks meer met Covid te maken. Maar ooooweeee als ge dat in vraag stelt.

Niet te begrijpen...

Avondklok in FR: Macron: "Nous sommes en guerre"
Dus...

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Het kabinet negeert keihard bewijs uit een grootschalig Deens onderzoek van 18 november jl, waaruit blijkt dat zelfs ‘medische’ mondkapjes de virusverspreiding niet stopt. Waarom koos het kabinet dan toch voor een mondkapjesplicht? Die vraag stelde programmamaker Flavio Pasquino aan immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters.

Carla Peeters publiceerde sinds juni 2020 maar liefst 13 maal een wetenschappelijk artikel in HP de Tijd en verscheen ook in dagblad Trouw en het Brabants Dagblad maar het mocht niet baten. Immers, 1 december jl. ging de mondkapjesplicht van kracht in publieke binnenruimtes en dat baart Immunoloog Dr. Ir. Carla Peeters grote zorgen. “Het is bewezen ineffectief tegen de verspreiding van het virus maar is niet zonder risico’s voor de volksgezondheid”, betoogt de oud medewerker van het RIVM in een diepgaand interview met Flavio Pasquino. Zo legt ze uit dat bacteriële infecties en schimmels zullen toenemen in de koude en vochtige maanden en die hopen zich op in de - veelal verkeerd gebruikte - mondkapjes door burgers. In de uitzending toont Pasquino oa. een reportage van RTL Nieuws uit juni jl. waarin goed wordt uitgelegd dat feitelijk enkel de medische mondkapjes nut zouden “kunnen” hebben, mits goed gebruikt. Echter, dit is onbetaalbaar, onvoldoende leverbaar en praktisch onmogelijk uit te voeren, zelfs door een arts.

BEWEZEN INEFFECTIEF

18 november jl. publiceerde Deense wetenschappers een gerandomiseerde en gecontroleerde studie onder 6000 personen met medische mondmaskers, waaruit bleek dat het virus niet of nauwelijks kon worden tegen gehouden. Let wel, dit onderzoek werd gedaan met “medische mondmaskers“ en de mondmaskerplicht geldt nu voor “niet-medische mondmaskers” die nog veel minder effectief zijn in het mogelijk tegenhouden van virussen etc.

mondkapjes zinloos (120.000 hits) 11 december 2020
https://www.youtube.com/watch?v=jJr6-qzE920

Intuitief zou ik zeggen dat een mondkapje ervoor kan zorgen dat de besmetter anderen minder gaat besmetten. Ik zou verwachten dat als men spreekt, niest of hoest met een mondkap minder virussen zal verspreiden in de lucht en op materiaal.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Avondklok in FR: Macron: "Nous sommes en guerre"
Dus...

De meest populaire president die Frankrijk ooit kende mag dat zeggen natuurlijk.

De constante betogingen tegen hem en tegen deze "maatregelen" negeer je natuurlijk. Of misschien wist je het nog niet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

De meest populaire president die Frankrijk ooit kende mag dat zeggen natuurlijk.

De constante betogingen tegen hem en tegen deze "maatregelen" negeer je natuurlijk. Of misschien wist je het nog niet.

Macron is een man met een VISIE.
Dat heeft hij bewezen.
Hij maakt ook fouten: het is een mens zoals jij & ik.
De constante betogingen: dat is zeer relatief hoor: dat weet ik o.a. door kennissen die in Rijsel & Parijs wonen.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Macron is een man met een VISIE.
Dat heeft hij bewezen.
Hij maakt ook fouten: het is een mens zoals jij & ik.
De constante betogingen: dat is zeer relatief hoor: dat weet ik o.a. door kennissen die in Rijsel & Parijs wonen.

Vandaar dat zijn "partij" lokaal, departementaal en in de senaat zo stevig verankerd is natuurlijk.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Vandaar dat zijn "partij" lokaal, departementaal en in de senaat zo stevig verankerd is natuurlijk.

Heeft momenteel weinig belang.
De president & z'n regering bepalen het beleid.
De rest is allemaal relatief.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Intuitief zou ik zeggen dat ....

Dat is nu precies het probleem.

Het Belgische mondkapjes beleid is gestoeld op "intuitie" (en "symbolen").

Wetenschappers (niet de Belgische) zeggen dat het juist contra-productief is.

[Universalia]

‘Nergens in de wereld is de kans om te sterven aan covid-19 groter dan in België’

Waar- of niet waar of zou het virus probleem 'totaal' verkeerd aangepakt geweest zijn in 'ons' land??

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

‘Nergens in de wereld is de kans om te sterven aan covid-19 groter dan in België’

Waar- of niet waar of zou het virus probleem 'totaal' verkeerd aangepakt geweest zijn in 'ons' land??

Zonder een of andere twijfel "Waar". Ze hebben hier goed voor gezorgd dat de kindjes niet ziek worden. Degene waar het echt telt, namelijk de mensen in de Rusthuizen hebben ze totaal niet beschermd. Na 8 weken lockdown ligt daar het percentage om besmet te worden nog altijd 5 keer hoger dan in alle andere leeftijdscategorieën.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

I
Waar is de liberale Boudry die individuele vrijheid verdedigt? Waar is de Boudry die harde wetenschap verdedigt? bvb. een naakte, koude kosten-baten analyse van maatregelen waarbij we evenwicht vinden en -helaas- doden accepteren.

Echt, zeer ontgoocheld over het dogma overal.

Nu weet je ook eens wat het is als de mainstream hysterische religieuze fascisten zijn geworden. Ik denk dat wij nu meemaken waar we zo verbauwereerd over waren dat het kon gebeuren in de geschiedenis.

We beleven heel gevaarlijke momenten, en het is wereldwijd.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dat is nu precies het probleem.

Het Belgische mondkapjes beleid is gestoeld op "intuitie" (en "symbolen").

Wetenschappers (niet de Belgische) zeggen dat het juist contra-productief is.

Inderdaad, elke vorm van rationaliteit is weg, en dan nog in de eerste plaats door 'wetenschappers'. Wetenschappers die niet weten, zijn gevaarlijker dan normale burgers, want ze doen dan alsof. Pure kwakzalvers, die van de ene nepwetenschap op de andere springen als men ze met de handen in de zak vindt.

Wanneer kwakzalvers-met-dokterstitel gevraagd worden naar het nut van mondkapjes buiten, dan worden ze kwakzalvers-gedragswetenschappers die plots "weten" hoe dat het gedrag van mensen gaat beinvloeden. Daar is nog minder onderzoek over dan over de effectiviteit van het vermijden van besmettingen die niet plaats vinden buiten. Men weet nog minder over die "gedragswetenschappen" dan over het al dan niet tegenhouden van virussen van 100 nm door maskers met gaten van enkele tientallen micrometers. Maar het kan zijn dat het werkt, het kan ook zijn van niet. Vooral geen onderzoek over doen, "beweren".

Wat die kwiebussen niet inzien, is dat je daardoor minder huid hebt die zonlicht opvangt, en uw vitamine D niveau daalt, zeker het *lokale* vitamine D niveau in uw neus en keel en zo, dat anders nochtans dient om een alerter lokaal immuunsysteem te hebben.

Weet ik dat met zekerheid ? Nee. Zijn er aanwijzingen voor ? Ja. Zijn er aanwijzingen voor de gedragswijzigingen ? Nee. Zijn er aanwijzingen voor de noodzaak van maskers buiten ? Nee.

Dat de maatregelen "niet werken" is een ding, dat ze nefast zijn voor wat ze beogen, is gewoon nog grotere kwakzalverij. Dat men die kwakzalverij verplicht, is een pure vorm van fascisme.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

‘Nergens in de wereld is de kans om te sterven aan covid-19 groter dan in België’

Waar- of niet waar of zou het virus probleem 'totaal' verkeerd aangepakt geweest zijn in 'ons' land??

Uiteraard wordt dit volledig verkeerd aangepakt. Kinderen die geen last hebben van Covid worden verboden om naar Sinterklaasfeestjes te gaan. De ouderen die beschermt moeten worden, krijgen een Covid sint zonder mondmasker op bezoek. Maar o wee als een niet knuffelcontact bij u thuis naar het wc gaat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Uiteraard wordt dit volledig verkeerd aangepakt. Kinderen die geen last hebben van Covid worden verboden om naar Sinterklaasfeestjes te gaan. De ouderen die beschermt moeten worden, krijgen een Covid sint zonder mondmasker op bezoek. Maar o wee als een niet knuffelcontact bij u thuis naar het wc gaat.

Het is inderdaad wel om te gieren: een besmettend sinterklaas feest voor ouderen En dan maar de jeugd met de vinger wijzen...

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

De ouderen die beschermt moeten worden, krijgen een Covid sint zonder mondmasker op bezoek. ....

Je krijgt steeds meer het idee dat men van die oudjes af wil.

Om het pensioenstelsel te redden?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is inderdaad wel om te gieren: een besmettend sinterklaas feest voor ouderen En dan maar de jeugd met de vinger wijzen...

Dan moet je nog weten dat sinterklaas niet mocht komen op school voor de kinderen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dan moet je nog weten dat sinterklaas niet mocht komen op school voor de kinderen.

Ja, die zou wel eens die kinderen kunnen besmetten die dat aan hun ouders doorgeven die dan sinterklaas gaan spelen in het WZC waar hun eigen ouders in zitten

[Den beer van b]

Het gaat momenteel wel hard in de WZcentra. Het WZC waar de tante en oom van mijn vrouw verblijven heeft tijdens de 1ste lockdown het virus buiten kunnen houden. Sinds 2 weken besmettingen, sinds deze week 90% bewoners besmet. Gevolg, 10 doden op 1 week.