Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
22 maart 2017, 16:10 | #801 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik zou uw vragen sneller beantwoorden en gemotiveerder tot discussie met U zijn als ge zelf eens een vraag zou beantwoorden. Hoe neemt selectie op een mutatie plaats? Ik dank U. Doei. |
|
22 maart 2017, 16:13 | #802 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Tuurlijk niet. Wetten zijn wiskundige formules of veelal stelligen geponeerd uit herhaalde experimenten. Theoriën dienen om iets te verklaren. Bij zwaartekracht (Newton voor de eenvoud) gebruik je de wet bvb om zaken te berekenen en de theorie legt het feonomeen zwaartekracht uit.
|
22 maart 2017, 16:15 | #803 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Evolutie = een theorie. Er zijn feiten ja, maar de evolutietheorie maakt zichzelf groter dan ze werkelijk is. Er mag een zak geschrapt worden en herleid worden naar de essentie. |
|
22 maart 2017, 16:18 | #804 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Kan best, maar zo zie ik dat. Maar de simpele vraag hoe het dan volgens u gegaan is kunt ge niet beantwoorden. En ja, het is niet mijn schuld dat een goudvis een karper is. Doei. |
|
22 maart 2017, 16:19 | #805 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Nogmaals, ik heb al uw vragen beantwoord, maar als ik ze beantwoord verzin je er een nieuwe waarvan je zei dat ik die niet geantwoord heb. Ik heb geen glazen bol,, ik kan maar pas antwoorden als de vraag gesteld is. Hoe ik het zie staat verspreid over het hele topic, en dat van die karpers ga ik pas beantwoorden als jij eens eindelijk de tijd neemt mijn vragen te beantwoorden. |
|
22 maart 2017, 16:20 | #806 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Foei foei foei! Wat een slachtoffer zijt gij toch! Wentel u nog maar eens goed in uw rol als slachtoffer! Als ge dat lang genoeg doet, dan hebt gij gelijk , en hebben die evolutionisten ongelijk! Echt waar! |
|
22 maart 2017, 16:23 | #807 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Zie je dat Bobke? Ik geef het toe als ik eens fout ben en de fout erken. Het is nu herleid naar de essentie, we kunnen voort. Ik beweerde niet dat uw voorbeeld niet juist was. Ik zei dat uw voorbeeld niet persé een mutatie is. Het is nu eenmaal bestaande variatie en ja er worden zelfs bij goudvissen mutanten geboren. Maar de soort is toch heel stabiel gebleven na hoeveel jaar Bobke? Het is maar pas toen de mens ging selecteren, isoleren, interbreeden er meer variatie bereikt werd, en dat is niet veroorzaakt door mutatie. Zie ook het voorbeeld van de honden. Interbreeding, selectie, isolatie. Niet zo toevallig, noch mutatie. En dat is een herhaling als ik dit zeg. Dat heb ik altijd gezegd. Hoe draai ik daarbij rond de pot dan? |
|
22 maart 2017, 16:24 | #808 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Ik heb u nog door niemand zien bijtreden. En dan in een ander draadje gaan lullen hoe ge ons hier te kakken zette. |
|
22 maart 2017, 16:30 | #809 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik word wel bijgetreden, maar als dat niet hier is raakt dat mijn koude kleren niet. Vlamingen zijn niet bekend voor hun intelligentie. Ik heb jullie in het cannabis topic het nakijken gegeven, en ook hier. Want waar ik gewoon voor het belang van het argument citeerde uit het boek van Dawkins deden jullie het als fantasie af. Later heb ik getoond met bronnen dat het wel degelijk zo gegaan kon zijn. Maar omdat de nuance "kon" er stond werd dat niet serieus genomen. Wel wie dat niet serieus neemt, zou beter niet deelnemen aan discussies als dit. Het in twijfel trekken is gezond, maar mij dan verwijten niets naar voren te brengen terwijl je daar zelf met lege handen staat vind ik behoorlijk zwak. Laatst gewijzigd door Peche : 22 maart 2017 om 16:33. |
|
22 maart 2017, 16:39 | #810 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
(Ge ziet als ge gelijk bebt zeg ik het ook) Maar hoe weet jij dat het geen mutatie was? Ik zie nergens zo een variatie om op te selecteren bij karpers. |
|
22 maart 2017, 16:49 | #811 |
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Zucht. Een wet en een theorie zijn twee totaal andere zaken. Ga je me vertellen dat de mensheid geen verklaring heeft opgebouwd voor zwaartekracht? Verklaringen zijn altijd een hypothese of een theorie. Een wet is een stelling of een formule (beschrijvend, niet verklarend).
Echt, niet weer deze discussie. Is er niemand die over wetenschap praat die weet wat wetenschap is tegenwoordig. Begin stilaan moedeloos te worden. |
22 maart 2017, 16:51 | #812 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Athelas kan het schoon verwoorden in de post hoe ik ben samengesteld door mijn vader en moeder. Heterozygoten en homogoten. Stof dat je aan hem dient te vragen. Want ik zie het niet door mutatie gebeuren. Ik heb dat toen ik er obsessief met bezig was wel lang in waan liggen analyseren. Maar mijn conclusie is unaniem dat ik geen mutaties zie die bijdragen aan de evolutie van een soort. Als mensen zeggen dat een nieuwe gepuzzelde variatie een mutatie is, dan loop ik mee voor het belang van het argument. Maar ik zie dat zeker niet als een spontane zaak, noch als toeval. Er is altijd een zekere oorzaak voorafgaand. Karpers zullen wellicht een even ruime genetische diversiteit als honden hebben. De wereld is klein, maar toch heb je op veelal plaatsen verschillende "soorten" die toch verwant zijn aan elkaar. De mens is dat beginnen culturaliseren. Huisdieren zeg maar. Ze zijn beginnen selecteren, en beginnen kruisen. De mens is er al zo lang met bezig dat quasi geen enkel huisdier het nog zou overleven in het wild. Bij de dieren in het wild zien we dat er duidelijk minder variatie is op geïsoleerde plaatsen. Dus ja karpers in het wild zullen gefixeerd zijn. Dus inderdaad, minder variatie. En bij die karpers zullen ongetwijfeld spontane mutaties plaatsnemen. En zelfs mutanten geboren worden. Maar de soort (net zoals iedere andere soort) toont ons dat selectie voor een balans zorgt. Mutaties zullen nooit opwegen tegenover de variatie van de hele soort. Daar de cel er alles aan doet zichzelf te blijven. In de meiose gaat er al wel eens iets "fout", maar selectie zal dat corrigeren als je dat vergelijkt tegenover de hele soort. |
|
22 maart 2017, 16:53 | #813 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar jij doet alsof evolutie een feit is zoals zwaartekracht. Ik nuanceerde de verschillen in een notendop. Lezen wat ik bedoel. |
|
22 maart 2017, 17:06 | #814 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door Piero : 22 maart 2017 om 17:13. |
||
22 maart 2017, 17:12 | #815 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Ik snap dat Athelas hier moedeloos van wordt. Hij heeft net nog uiteengezet dat evolutie een (wetenschappelijke) hypothese is, gebaseerd op waarnemingen (en een verklaring voor die waarnemingen), die hij aanvaardt en die hij opgeeft als deze wordt weerlegd door een betere hypothese. Niks feit.
|
22 maart 2017, 17:17 | #816 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
In tegendeel, ik geloof dat voor niemand op dit forum zoveel moeite gedaan wordt om hem of haar te begrijpen.
|
22 maart 2017, 17:18 | #817 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Athelas Creationist is iemand die in creatie gelooft. Evolutionist is iemand die in evolutie gelooft. De eerste definitie kan je juist achten omdat creationisme een geloof is en gelovigen noemen zichzelf ook vaak creationist. In se zal niemand een probleem hebben met deze term. Iemand die evolutie aanvaardt, gelooft niet in evolutie maar aanvaardt evolutie als beste wetenschappelijke verklaring voor een grote reeks feiten. Dat is geen geloof maar een wetenschappelijke instelling. Ik voel mij niet aangesproken door de term evolutionist. Ik geloof niet in evolutie. Ik hecht waarde aan wetenschap en wat wetenschap op brengt en daar hoort evolutie tegenwoordig bij. Maar als morgen evolutie niet meer de beste verklaring is, dan kan ik dat even snel weer laten vallen itt een gelovige en zijn geloof. Evolutionist is beetje alsof je iedereen een gravitationist zou noemen. Niemand gelooft in zwaartekracht. Mensen aanvaarden dat als een verklaring voor feiten die ze kennen. Dat ik zoiets samenvatte was daarop gebaseerd dus en niet op de latere nuance. |
|
22 maart 2017, 17:20 | #818 | ||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Citaat:
Ik heb nergens gezegd dat evolutie een feit is. Alles wat je hierboven zegt is totaal verkeerd. |
||
22 maart 2017, 17:22 | #819 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Sorry ik kijk vandaag niet zo helder, vergeef je me?
|
22 maart 2017, 17:23 | #820 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|