Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

...
Daar heb ik sterk mijn twijfels over.
Kan U ons een linkje geven?

Ha, de nachtploeg is er al, welkom!

Ik heb zitten zoeken zonder het te vinden. Niet dus.
Een (beetje een vervelende) vergissing (ook voor mezelf, ik dacht echt dat PV daarop gezinspeeld had).

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ha, de nachtploeg is er al, welkom!

Ik heb zitten zoeken zonder het te vinden.
Hoogst waarschijnlijk heb ik dat "verkeerd onthouden".

Geen probleem hoor.

Bof. Een oom van me heeft zijn visie gegeven, en hij is redelijk ontstemd over de Japanse plannen en middelen. Als land met zowat de meest doorgedreven robotisering, en 54 kernreactoren is het hemeltergend te realiseren dat men zelfs geen camera en geigerteller op een programeerbare speelgoedtank geplakt heeft. Laat staan dat men geen bouwmachines heeft voorzien van een VR afstandsbediening.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Geen probleem hoor.

Bof. Een oom van me heeft zijn visie gegeven, en hij is redelijk ontstemd over de Japanse plannen en middelen. Als land met zowat de meest doorgedreven robotisering, en 54 kernreactoren is het hemeltergend te realiseren dat men zelfs geen camera en geigerteller op een programeerbare speelgoedtank geplakt heeft. Laat staan dat men geen bouwmachines heeft voorzien van een VR afstandsbediening.

Toch nog ivm dat "restproduct": waarom 1600 kilo? Lijkt mij als leek erg veel?
(Of heb ik weer iets verkeerd...?)

En het soort zaken waar uw oom het over heeft hebben veel mensen al te denken gegeven (vandaar oa ook mij berichtjes over die "poetsmeesters" ). Makes you wonder...

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Toch nog ivm dat "restproduct": waarom 1600 kilo? Lijkt mij als leek erg veel?
(Of heb ik weer iets verkeerd...?)

De BWR reactor werkt met licht verrijkt uranium als brandstof. Zo'n 4% U235 en 96% U238. Met meer dan 50 ton brandstof in een BWR reactor, en 6 reactoren op de Fukushima I site ,dan is 1600 kg "restafval plutonium" niet zo'n spectaculaire hoeveelheid.

In volume, is het een kubus van 44 cm. (liefst niet proberen, da's maar een paar 100 keer een kritische massa)

En het soort zaken waar uw oom het over heeft hebben veel mensen al te denken gegeven (vandaar oa ook mij berichtjes over die "poetsmeesters" ). Makes you wonder...

Zo'n "putzmeister" bouwen is technologisch geen hoogstaand kunstje. Maar het kost wel tijd.
Alleen, de vraag is, waarom dat er in Japan geen firma's (Komatsu en Hitachi zijn er 2 die in me opkomen) niet begonnen zijn met bestaande machines te converteren. Tepco en/of de overheid hebben er wel behoefte aan.

[Felix (be)]

Speciaal voor de fonne nog eentje over Tepco:
Why Japan’s Mainstream Media Can’t Be Trusted To Report Objectively On TEPCO
"...It’s well known that TEPCO pays huge advertising fees to most media outlets; it is one of the largest advertisers in Japan. It’s not as well known that the president of TEPCO, Masataka Shimizu, is also the chairman of the Japan Society for Corporate Communication Studies (JSCCS), which includes among its members former and current top executives from Asahi Beer, Toyota, and Dentsu, Japan’s largest advertising agency. In a sense, the president of TEPCO is the chairman of what is whispered to be the equivalent of a lobby group that wields the power of advertising revenue over anyone who crosses their paths. It is ostensibly a group of scholars, executives, advertising agency bosses, mass media representatives, and businessmen who gather together to study more effective means of communications. Veteran Japanese reporters assert that the society also functions as powerful consortium of large corporations who know how to use the threat of taking away advertising dollars as a whip to keep the Japanese media muzzled....
It’s not surprising that much of the Japanese mainstream media has been less than critical of TEPCO up until now. It’s very hard to raise your voice loud enough to be heard from inside the pocket of your sponsor..."

En dat zal er ook toe leiden dat er niet te veel o(of genoeg) "lessen geleerd gaan worden".
Zelfs niet in Japan.

De mediasituatie is in Europa niet anders vermoed ik.
Aan aanwijzingen geen gebrek. Bewijzen daarentegen...

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Speciaal voor de fonne nog eentje over Tepco:
Why Japan’s Mainstream Media Can’t Be Trusted To Report Objectively On TEPCO
"...It’s well known that TEPCO pays huge advertising fees to most media outlets; it is one of the largest advertisers in Japan. It’s not as well known that the president of TEPCO, Masataka Shimizu, is also the chairman of the Japan Society for Corporate Communication Studies (JSCCS), which includes among its members former and current top executives from Asahi Beer, Toyota, and Dentsu, Japan’s largest advertising agency. In a sense, the president of TEPCO is the chairman of what is whispered to be the equivalent of a lobby group that wields the power of advertising revenue over anyone who crosses their paths. It is ostensibly a group of scholars, executives, advertising agency bosses, mass media representatives, and businessmen who gather together to study more effective means of communications. Veteran Japanese reporters assert that the society also functions as powerful consortium of large corporations who know how to use the threat of taking away advertising dollars as a whip to keep the Japanese media muzzled....
It’s not surprising that much of the Japanese mainstream media has been less than critical of TEPCO up until now. It’s very hard to raise your voice loud enough to be heard from inside the pocket of your sponsor..."

En dat zal er ook toe leiden dat er niet te veel o(of genoeg) "lessen geleerd gaan worden".
Zelfs niet in Japan.

De mediasituatie is in Europa niet anders vermoed ik.
Aan aanwijzingen geen gebrek. Bewijzen daarentegen...

Ja jongen, de New World Order, daar valt niets aan te doen. Aan de berichtgeving in de pers is van sympathie voor TEPCO anders niet veel te merken, zelfs in Japan niet.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Ja jongen, de New World Order, daar valt niets aan te doen. Aan de berichtgeving in de pers is van sympathie voor TEPCO anders niet veel te merken, zelfs in Japan niet.

De "sympathie" in de Japanse pers voor Tepco lijkt na de nachtmerrie van 11 maart wel minstens voor een paar jaar bekoeld.
Als de gevolgen van de zich accumulerende straling veel erger zouden worden, misschien zelfs definitief. Als dus, niemand die dat hoopt.

Her en der duiken wel kritische stemmen op, maar van massale antipathie voor Tepco valt in de Japanse pers weinig te merken.
Een uitgebreid overzichtsartikel met onverteerbare zaken als beschreven in nr 791, heb ik er niet gezien (en hier trouwens ook niet),
laat staan een "georganiseerde perscampagne" tegen Tepco voortkomend uit "antipathie".
(Als dat zou zijn, zou je het oa meteen merken aan de Engelstalige edities van de grote Japansee kranten).
Daar heeft Tepco blijkbaar veel te veel macht voor.

Journalisten die zich nu al te kritisch uitlaten zullen over een paar jaar wel ontslagen worden,
en mogen dan genieten van een officieus "Berufsverbot" (zoals dat eigenlijk ook hier gaat).
Behalve dus als de ramp erger wordt, of de gezagsgetrouwe, slapende Japanse publieke opinie plotseling wakker schiet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Natuurlijk, dat zijn heel andere installaties.
Maar je mag toch vragen waarom en waarom zoveel plutonium?
En vooral ook, waarom wordt daar zo geheimzinnig over gedaan?
(Ik geloof dat ik u in het begin ook hebben weten schrijiven "dat er daar gelukkig geen plutonium was.")

Als ge dat allemaal wilt weten, moet ge toch eens overwegen om van uw hart ne steen te maken en mijn boekske te lezen Zie blz 55.

(maar ik heb nooit denk ik gezegd "gelukkig geen plutonium" want dat zou een zware onzin zijn).

Een (normale) reactor produceert, als bijprodukt, plutonium. Ge kunt dat niet vermijden. Een deel daarvan wordt zelfs terug opgeconsumeerd tijdens normaal verbruik, en op het einde van de brandstof hebt ge nog ongeveer 1.3 % plutonium over als ik mij goed herinner. In totaal was er 3% gekweekt, waarvan dus 1.7% opgestookt is.

Dus ELKE reactor die een tijd gewerkt heeft, bevat plutonium.
Nu kunt ge die 1.3% uit de brandstof halen, in een herwerkingsfabriek. Dat plutonium is prima geschikt om een kweekreactor mee laten te draaien (die heeft een hart van plutonium nodig). Maar bij gebrek aan kweekreactoren, kan men het ook nog eens voor een stuk opstoken in een gewone reactor. Dat is die fameuze MOX brandstof.

MOX zal dus MEER plutonium bevatten dan een gewone brandstof. Maar niet zoveel meer. Normaal gezien ongeveer 5%, terwijl dat in gewone brandstof op het einde ongeveer 1.7% is. Dus 3 a 4 keer meer.

Al dat gezever over die MOX is dus een beetje bij de haren getrokken: in elke reactor zit plutonium, in MOX gewoon 3 a 4 keer meer.

[Felix (be)]

Ik ga uw boek niet lezen, om de eenvoudige reden dat mijn technische bagage (en interesse, zeker in dat onderwerp ) veel te beperkt is.

Nochtans waardeer ik het enorm dat u hier aanwezig bent en absurde technische onzin die hier soms gespuid wordt (soms ook door mij, via quotes) van tafel veegt.
Van harte dank daarvoor.

Ik ben er bijna zeker van dat ik niet alleen voor mezelf spreek.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Ik ga uw boek niet lezen, om de eenvoudige reden dat mijn technische bagage (en interesse, zeker in dat onderwerp ) veel te beperkt is.

Gezien de tijd die ge hier daarover praat, verwondert mij dat.

En normaal gezien is het geschreven voor de "geinteresseerde leek met een minimum aan wetenschappelijke vorming" he (hoewel men mij inderdaad heeft laten verstaan dat het soms wat moeilijk is). Maar vele van de punten die ge hier naar voren brengt, leg ik daar nu juist in uit. Niet alles. Ik beperk me inderdaad tot het technische (op een opiniestukje na in de inleiding).

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Gezien de tijd die ge hier daarover praat, verwondert mij dat.

...

Het is duidelijk dat ik anti-kernenergie ben, zonder dat ik tot één of andere groene beweging behoor.
(Net zoals ik bv veel wantrouwen koester tegenover "wetenschap".
Nochtans erken ik dat wij er allemaal héél veel aan te danken hebben.)
Maar ik ben altijd bereid om serieuze argumenten te bekijken, voor zover ik het kan vatten natuurlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Het is duidelijk dat ik anti-kernenergie ben, zonder dat ik tot één of andere groene beweging behoor.

Het was precies voor dat soort publiek dat ik dat boek geschreven had

Ik ben ook anti-kernenergie. Ik vind geen kernenergie beter dan wel kernenergie. Maar ik ben nog veel meer anti-kolen en anti-gas, en dan besef ik dat het veel beter is om kernenergie te hebben dan kolen en gas. Misschien is het nog beter om andere dingen te hebben, maar zolang er veel kolen en gas gebruikt wordt, ben ik dus ervoor dat dat door kernenergie vervangen wordt. En als dat gebeurd is, dan moogt ge die kernenergie door iets anders vervangen. Maar eerst moeten we van kolen en gas af. En zonder de energie-kraan dicht te draaien, want ik geloof daar niet in.

[Felix (be)]

Radiation: Japanese Government Orders All Iitate Villagers to Evacuate Within 1 Month

"Sankei Shinbun reports:
…
Iitate Village disclosed on April 11 that the national government ordered the village to systematically evacuate the villagers in anticipation for the expansion of the evacuation zone. Iitate Village in Fukushima Prefecture has had high radiation levels ever since the TEPCO's Fukushima I Nuclear Plant accident.
...
The village chief [actually he is the vice chief], Shinichi Monma said in the village council's special committee for disaster measures, "All villagers will be evacuated. The national government has told us to evacuate within a month."
Iitate Village's population is about 6,500. Already, about 1,000 villagers have evacuated voluntarily (i.e. without government order).
…”

[Felix (be)]

Zeer lange, technische lezersreactie in Zero Hedge (vandaag nog geen update).
Ik heb het verhaal slechts diagonaal gelezen en beperk mij tot het quoten van een paar punten die mij opvielen. #1156825 :

"…
(ivm reactor 3) MOX makes BWR containment breach certain
…
So;
1) The thermal steam/vapor situation at No.3 will be very precarious for six months at the very least, probably much longer.
2) Radioactive vapor venting at No.3 can not be prevented - too much heat - it will get out.
3) However, water injection can be stopped, in order to reduce and delay the steam and contamination. There are some very serious issues with further water injection
…
Given the thermal output of MOX is much higher, the potential for an energetic 'lava' to burn right through the full depth of the foundation, is reasonable.
…"

Allemaal speculatie natuurlijk.
Voelt er iemand zich geroepen om hierop te reageren?

[Felix (be)]

Lap, het is al zover, de evacuatie(zone/)maatregelen worden uitgebreid:

Kyodo News: Japan to expand evacuation areas near crippled nuclear plant

"The government will expand evacuation districts near the crippled Fukushima Daiichi nuclear power plant, its top spokesman said Monday.
With the crisis at the plant dragging on, some municipalities within a 20- to 30-kilometer radius of the power plant will now be designated as additional evacuation areas, Chief Cabinet Secretary Yukio Edano said at a news conference. The government had earlier ordered residents within the 20-km radius of the power station to evacuate and those in the 20-30 km zone to stay indoors after the plant was hit by a deadly earthquake and tsunami on March 11.
The government changed the radiation exposure level which had been used to determine the evacuation zone.
Previously, the government said that outside radiation levels of over 50 millisieverts require evacuation, and advises residents to remain indoors when levels exceed 10 millisieverts.
From now on, it will issue an evacuation order if there is a possibility of residents receiving a dose of 20 millisieverts during the course of a year.
In the event of an emergency, the International Commission on Radiological Protection is recommending also that the highest planned residual dose over one year be in the range of 20 to 100 millisieverts.
The municipalities which will be part of the new evacuation zone include Katsurao, Namie and Iitate, all located in Fukushima Prefecture.
Residents in these municipalities will be expected to move to different areas within one month, Edano said."

De radioactieve besmetting blijft maw zorgelijk...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Lap, het is al zover, de evacuatie(zone/)maatregelen worden uitgebreid:

Wat ik niet begrijp is waarom men in cirkels blijft werken, ipv zich aan te passen aan de werkelijke contaminatie cartografie.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ik niet begrijp is waarom men in cirkels blijft werken, ipv zich aan te passen aan de werkelijke contaminatie cartografie.

Incompetentie? Andere politiek?

[Felix (be)]

Zero Hedge-update met oa nieuws over de gevolgen van een nieuw aardbevingske en de uitbreiding van de evacuatiezone.

"As had been anticipated for weeks, and frankly is criminally overdue, Japan has announced that it will expand the evacuation zone around Fukushima to areas beyond a 20 km radius to include villages and towns that have had more accumulated radiation, Japan's chief cabinet secretary said on Monday. "These regions could accumulate 20 millisieverts or more radiation over a period of a year," Yukio Edano told a news conference, naming Iitate village, 40km from the plant, part of the city of Kawamata and other areas. The news preceded the latest major 6.6 magnitude aftershock which shook buildings in Tokyo and a wide swathe of eastern Japan on Monday evening, knocking out power to 220,000 households and causing a halt to water pumping to cool three damaged reactors at Fukushima. " The epicentre of the latest quake was 88 km (56 miles) east of the plant and stopped power supply for pumping water to cool reactors No. 1, No. 2 and No. 3. The aftershock also forced engineers to postpone plans to remove highly contaminated water from a trench at reactor No. 2." Also spotted was the now disgraced TEPCO president who had fallen "sick" early on in the crisis and completely disappeared from view. Per Reuters "TEPCO President Masataka Shimizu visited the area on Monday for the first time the disaster. He had all but vanished from public view apart from a brief apology shortly after the crisis began and has spent some of the time since in hospital. "I would like to deeply apologise again for causing physical and psychological hardships to people of Fukushima prefecture and near the nuclear plant," said a grim-faced Shimizu. Dressed in a blue work jacket, he bowed his head for a moment of silence with other TEPCO officials at 2:46 p.m. (0546 GMT), exactly a month after the earthquake hit." But the biggest loser is surely Prime Minister Naoto Kan who saw a landslide drubbing in local elections over the weekend, leaving Japan once again leaderless precisely at a time when it needs focused leadership more than ever.
...
Concern at Japan's inability contain its nuclear crisis is mounting with Prime Minister Naoto Kan's ruling party suffering embarrassing losses in local elections on Sunday.
Voters vented their anger at the government's handling of the nuclear and humanitarian crisis, with Kan's ruling Democratic Party of Japan losing nearly 70 seats in local elections.
In a statement marking one month since the earthquake, On behalf of the people of Japan, Kan expressed "heartfelt thanks" for assistance and support from 130 nations around the world.
"Japan will certainly repay, through our contributions to the international community, the cordial assistance we have received from around the world," he said.
...
"The great disaster was a double tragedy for Japan. The first tragedy was the catastrophe caused by the earthquake, tsunami and the nuclear accident. The other misfortune was that the disaster resulted in prolonging Prime Minister Kan's time in office," Sankei newspaper said in an editorial on Monday.
And while Kan's days are numbered, the real question is what happens to BOJ governor Shirakawa: a replacement with a more trigger happy finger would mean the center of QE would promptly move to the far east, once again, as Japan tries monetizing everything once again. Surely this time it will be different."

Lezerscommentaar #1157178: "The tendacy to cover up disasters that cause harm to citizens has a hsitory in Japan (they are not alone). In the book by Kerr "Dogs and Demons" Tales of the dark side of Japan, suggested reading by contributor William Banzai, goverment and big business have shown a capacity for ignoring, lieing, maiming, and murdering people involved in lawsuits that got cancer from industrial pollutants. If that doesn't work they drag the cases out beyond the statutes of limitations.
"The secretariat of the supreme court keeps judges strictly in line, and they dare not rule against the goverment; the police have broad powers to imprison without trial and to elicit confessions with methods verging on torture. An incredible 95% of lawsuits against the state end in rulings against the plaintiffs."

* * *

Nieuwe Fairewinds-update van gisteren met een "experimentje": Nuclear Engineer Arnie Gundersen demonstrates How Fukushima's Fuel Rods Melted and Shattered ("Fairewinds' Chief Nuclear Engineer, Arnie Gundersen, conducts a field demonstration simulating the impact of Fukushima's intense heat upon Zircaloy [zirconium alloy] fuel rods. Gundersen's demonstration shows that intense heat weakens and embrittles Zircaloy changing it from a sturdy metal to a brittle oxide that is easily shattered. Images from the post accident Three Mile Island nuclear core show embrittled and broken Zircaloy fuel rods in the nuclear reactor.")

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Nieuwe Fairewinds-update van gisteren met een "experimentje": Nuclear Engineer Arnie Gundersen demonstrates How Fukushima's Fuel Rods Melted and Shattered ("Fairewinds' Chief Nuclear Engineer, Arnie Gundersen, conducts a field demonstration simulating the impact of Fukushima's intense heat upon Zircaloy [zirconium alloy] fuel rods. Gundersen's demonstration shows that intense heat weakens and embrittles Zircaloy changing it from a sturdy metal to a brittle oxide that is easily shattered. Images from the post accident Three Mile Island nuclear core show embrittled and broken Zircaloy fuel rods in the nuclear reactor.")

Dat is het studiegebied van de QUENCH installatie in Karlsruhe:

http://hikwww9.fzk.de/imf3/vorhaben/.../vt_quench.htm

http://hikwww2.fzk.de/quench/

Daar doen ze niks anders dan zulke experimenten om het gedrag van oververhitte brandstofstaven te onderzoeken. Wel voor drukwater reactoren en geen BWR zoals de Mark-I.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat ik niet begrijp is waarom men in cirkels blijft werken, ipv zich aan te passen aan de werkelijke contaminatie cartografie.

Nochtans duidelijk waarom een cirkel is genomen als basisvorm. De wind kan nogal veranderlijk zijn.