vlaanderen fusie met nederland - Pagina 41

Hertog van Gelre · 22 mei 2008, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ja, maar hij maakte het voor de gewone man nog slechter. En daarom moesten ze hem niet. Hij moeide zich ook met alles. En daarom mochten ze hem evenmin. En hij was protestant. En daarom mocht de katholieke goegemeente hem niet. En hij wilde vernederlandsen. En daarom mochten een deel van de industriëlen en zeker de adel hem niet en de kleine burgerij. Eigenlijk mochten niet veel mensen hem als ik het goed begrijp. Behalve dan sommige industriëlen die goed geld verdienden met de liberale economische politiek van Willem. En die later de 'Orangisten' zouden genoemd worden.

Geschiedenisvervalsing ''The system way''.
Hij maakte het voor de gewone man juist veel beter. Hij zorgde voor scholing, verbeterde de economie, deed vergaande investeringen uit eigen zak (!).
Hij wilde vrijheid van Godsdienst, dat was tegen de wil van sommige Katholieke gezagsdragers.

Tot twee keer toe hebben de bewoners van Antwerpen na 1830 nog een Orangistische burgemeester gekozen, omdat de haven binnen 15 jaar opmerkelijk goed bleek te kunnen draaien.

system · 22 mei 2008, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geschiedenisvervalsing ''The system way''.
Hij maakte het voor de gewone man juist veel beter. Hij zorgde voor scholing, verbeterde de economie, deed vergaande investeringen uit eigen zak (!).
Hij wilde vrijheid van Godsdienst, dat was tegen de wil van sommige Katholieke gezagsdragers.

Tot twee keer toe hebben de bewoners van Antwerpen na 1830 nog een Orangistische burgemeester gekozen, omdat de haven binnen 15 jaar opmerkelijk goed bleek te kunnen draaien.

Ja, als het u niet aanstaat is het 'geschiedsvervalsing'. Indien alles zo'n rozegeur en maneschijn zou geweest zijn onder Willem zoals u het poneert, dan had de opstand geen schijn van kans gehad. Dat is toch zo klaar als een klontje. Er was gewoon onvrede in het land (zie supra) en daarom heeft deze omwenteling ook kunnen slagen.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Geschiedenisvervalsing ''The system way''.
Hij maakte het voor de gewone man juist veel beter. Hij zorgde voor scholing, verbeterde de economie, deed vergaande investeringen uit eigen zak (!).
Hij wilde vrijheid van Godsdienst, dat was tegen de wil van sommige Katholieke gezagsdragers.

Tot twee keer toe hebben de bewoners van Antwerpen na 1830 nog een Orangistische burgemeester gekozen, omdat de haven binnen 15 jaar opmerkelijk goed bleek te kunnen draaien.

Die geschiedenisvervalsing is geen uitvinding van System. Wij hebben die collecties leugens, halve waarheden en politiek gerichte verdraaiingen allemaal op school aangeleerd gekregen, tenminste zij die ouder dan 40 zijn. Het is gewoon officiële Belgicistische geschiedenisvervalsing, waarmee men vele generaties Belgen, ook flaminganten, vergiftigd heeft.

Goede kans dat System het ook echt gelooft. Ik heb het zelf ook lang geloofd.

Gelukkig hebben we tegenwoordig een veelvoud aan bronnen, die niet langer kunnen gecontroleerd worden door de separatistische elite.

system · 22 mei 2008, 21:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Uit uw eigen citaat, ik zie het nu pas.
Een van de welvarendste economieen ter wereld, in Europa ging het overal veel slechter. Zou dan het volk uit zichzelf gaan morren? Of...

De welvarendste economie voor enkelen. Niet voor de massa. Willem was een autocraat, die zich omgaf met de elite. En het was dan ook deze elite die er wel bij vaarde? Die stelden het prima. En toch was er ook gemor onder een gedeelte van deze industriëlen.

system · 22 mei 2008, 21:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Die geschiedenisvervalsing is geen uitvinding van System. Wij hebben die collecties leugens, halve waarheden en politiek gerichte verdraaiingen allemaal op school aangeleerd gekregen, tenminste zij die ouder dan 40 zijn. Het is gewoon officiële Belgicistische geschiedenisvervalsing, waarmee men vele generaties Belgen, ook flaminganten, vergiftigd heeft.

Goede kans dat System het ook echt gelooft. Ik heb het zelf ook lang geloofd.

Gelukkig hebben we tegenwoordig een veelvoud aan bronnen, die niet langer kunnen gecontroleerd worden door de separatistische elite.

Alles wat ingaat tegen uw separatistisch geloof is 'geschiedsvervalsing'. Tot nu toe hebt u geen enkel waardevol element aangedragen om uw stelling te onderbouwen.

U beseft het niet, maar u bevindt zich met uw geest in een soort historische-politieke bijbelbelt.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

De welvarendste economie voor enkelen. Niet voor de massa. Willem was een autocraat, die zich omgaf met de elite. En het was dan ook deze elite die er wel bij vaarde?

Gelukkig heeft het separatistisch regime daar gauw verandering in gebracht. Na 20 jaar was er weer zoveel welvaart onder het volk dat er in Vlaanderen honderden mensen omkwamen van de honger. En pas op, dat was ondanks het Belgisch-Frans separatistisch establishment hoor, het was toen immers in heel Europa heel gewoon.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

U beseft het niet, maar u bevindt zich met uw geest in een soort historische-politieke bijbelbelt.

Ik ben dank zij de moderne veelheid aan bronnen kunnen ontsnappen aan de Belgicistische Pirenne-belt en aan de politieke indoctrinatie die het katholiek onderwijs destijds op ons uitprobeerde.

Nu gij nog.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tot nu toe hebt u geen enkel waardevol element aangedragen om uw stelling te onderbouwen.

Ik heb in een andere draad hopen historische feiten uit de meeste diverse bronnen aangedragen. Dat is net iets meer dan een tekst uit een Nederlandse krant waarmee jij op jammerlijke wijze niet jouw maar één van mijn stellingen bewezen hebt. Waarvoor dank overigens.

system · 22 mei 2008, 21:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Gelukkig heeft het separatistisch regime daar gauw verandering in gebracht. Na 20 jaar was er weer zoveel welvaart onder het volk dat er in Vlaanderen honderden mensen omkwamen van de honger. En pas op, dat was ondanks het Belgisch-Frans separatistisch establishment hoor, het was toen immers in heel Europa heel gewoon.

Maar onder Willem was het dus niet beter. En daarom dat er ook veel arbeiders waren onder de opstandelingen. Volgens Roel Jacobs is deze opstand ook niet zo onschuldig geweest als u het wil doen uitschijnen. Aan de kant van de 'rebellen' sneuvelden er volgens Jacobs 400 mensen en waren er 1100 gewonden. En aan de kant van het Hollands bedroeg het aantal doden 750 en waren er 2000 gewonden. En dat komt dus niet uit een krant maar uit het boek van Roel Jacobs, Een geschiedenis van Brussel. (Lannoo 2006). Misschien best eens lezen in plaats er zo maar op los te kletsen.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Maar onder Willem was het dus niet beter.

Een leugen. Onder Willem is er geen grootschalige hongersnood op zijn Afrikaans geweest zoals in het België van 1850. Integendeel, er was groeiende voorspoed en volksontwikkeling die door het separatistisch regime meteen vernield werd.

system · 22 mei 2008, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Een leugen. Onder Willem is er geen grootschalige hongersnood op zijn Afrikaans geweest zoals in het België van 1850. Integendeel, er was groeiende voorspoed en volksontwikkeling die door het separatistisch regime meteen vernield werd.

Hongersnoden zijn er altijd geweest in die periode door het mislukken van oogsten (roggeoogst) Maar niet alleen in België. Half Ierland verhuisde toen naar Amerika in die jaren (mislukken aardappeloogst)bij manier van spreken. Dat had u nu toch moeten weten.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

En daarom dat er ook veel arbeiders waren onder de opstandelingen.

Er waren toen in heel Europa arbeidersopstanden. Concluderen dat die gericht waren tegen de vereniging met Nederland is intellectueel oneerlijk.

Citaat:

Volgens Roel Jacobs is deze opstand ook niet zo onschuldig geweest als u het wil doen uitschijnen. Aan de kant van de 'rebellen' sneuvelden er volgens Jacobs 400 mensen en waren er 1100 gewonden. En aan de kant van het Hollands bedroeg het aantal doden 750 en waren er 2000 gewonden. En dat komt dus niet uit een krant maar uit het boek van Roel Jacobs, Een geschiedenis van Brussel. (Lannoo 2006).

Irrelevant ivm de vraag die ons hier bezig houdt.

Rob Roy · 22 mei 2008, 21:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hongersnoden zijn er altijd geweest in die periode.

Maar dus niet onder Willem. Toen was het dus beter. Dank voor de bevestiging.

system · 22 mei 2008, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Maar dus niet onder Willem. Toen was het dus beter. Dank voor de bevestiging.

Neen toen was het niet beter. Anders zouden de arbeiders en de dagloners niet zo miscontent zijn geweest.U haalt te pas en te onpas de hongersnood in Vlaanderen aan. U schuift dit dan slinks op de kap van België. Wat een onzin. Voorzover u het nog niet weet: het al dan niet mislukken van een oogst ( met hongersnood als gevolg) heeft niets te maken met Willem of met België, maar met het weer en met insectenplagen.

system · 22 mei 2008, 22:06

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Er waren toen in heel Europa arbeidersopstanden. Concluderen dat die gericht waren tegen de vereniging met Nederland is intellectueel oneerlijk.

Irrelevant ivm de vraag die ons hier bezig houdt.[/QUOTE]

Helemaal niet irrelevant. Als het zo' n opstandje zou zijn geweest van niemandal (zoals u weer eens in een vorig posting suggereerde) dan waren er niet zoveel doden en gewonden gevallen van beidskanten. Voor die tijd was dit zeer veel.

Rob Roy · 22 mei 2008, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Neen toen was het niet beter.

Er stierven geen mensen van honger. Het was dus beter.

Citaat:

Anders zouden de arbeiders en de dagloners niet zo miscontent zijn geweest.

Circumstantial evidence. Er waren in heel Euriopa arbeidersopstanden: u bewijst dus niets.

Met evenveel recht kan men zeggen dat ze opgehitst werden door gewetenloze pastoors en ander tuig.

Citaat:

U haalt te pas en te onpas de hongersnood in Vlaanderen aan. U schuift dit dan slinks op de kap van België.

De vernietiging van het complete onderwijssyteem was alvast een grote stap voorwaarts.

Citaat:

Wat een onzin. Voorzover u het nog niet weet: het al dan niet mislukken van een oogst ( met hongersnood als gevolg) heeft niets te maken met Willem of met België, maar met het weer en met insectenplagen.

En zo zijn we toch weer bij het Belgisch-Frans separatistisch establishment aanbeland.

Hertog van Gelre · 22 mei 2008, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Hongersnoden zijn er altijd geweest in die periode door het mislukken van oogsten (roggeoogst) Maar niet alleen in België. Half Ierland verhuisde toen naar Amerika in die jaren (mislukken aardappeloogst)bij manier van spreken. Dat had u nu toch moeten weten.

De Nederlanden zijn net een truitje dat doormidden is geknipt en waarvan de ene helft in product X en de andere in Dreft is gewassen. Vergelijk is dus heel goed mogelijk.
Welnu, kijk eens of Nederland veel hongersnood heeft gehad in die periode. Toch hadden wij ook arme gebieden.
Kijk voor het gemak eens, zoals een Duits historicus deed, hoe Belgie ervoor stond in 1914. Dat was een slechter peil dan honderd jaar eerder. Kijk vooral eens naar het analfabetisme. In Belgie (vooral Vlaanderen) was dat dubbel zo hoog als het slechtste andere Europese land.

Zelfs de economische vooruitgang die na 1830 wél werd geboekt werd geinitieerd tijdens het VKN (spoorlijn, uitbreiding haven, infrastructuur)

Citaat:

Als Reflex auf die Schul- und Sprachpolitik König Wilhelms I., die die niederländische Sprache enorm gefördert hatte, war es eine der ersten Maßnahmen der vorläufigen Regierung, alle öffentlichen Schulen wieder abzuschaffen. Nur die französischsprachigen Universitäten von Gent und Lüttich blieben erhalten und dienten zur Bildung einer neuen Elite. Als Folge davon waren bei der Musterung zum Militär noch 1900 10,1 % Analphabeten gegenüber nur 2,3 % in den Niederlanden, 4,7 % in Frankreich und lediglich 0,5 % in Deutschland. 1913 gab es in Belgien (bei 7,5 Millionen Einwohnern) weniger Grundschüler als in den Niederlanden (mit 6 Millionen Einwohnern). Damit stand Belgien 1914 auf dem gleichen Niveau wie 1814.

Svennies · 22 mei 2008, 22:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rob Roy

Die geschiedenisvervalsing is geen uitvinding van System. Wij hebben die collecties leugens, halve waarheden en politiek gerichte verdraaiingen allemaal op school aangeleerd gekregen, tenminste zij die ouder dan 40 zijn. Het is gewoon officiële Belgicistische geschiedenisvervalsing, waarmee men vele generaties Belgen, ook flaminganten, vergiftigd heeft.

Goede kans dat System het ook echt gelooft. Ik heb het zelf ook lang geloofd.

Gelukkig hebben we tegenwoordig een veelvoud aan bronnen, die niet langer kunnen gecontroleerd worden door de separatistische elite.

Dat klopt volledig, en niet alleen het geschiedenisverhaal rond het ontstaan van belgië werd grondig vervalst...Zelfs de geschiedenis over de kroonkolonie onder leopold II zijn bewind ontsnapte er niet aan ,aangezien ze van één van de grootste slavendrijvers die er ooit bestaan heeft nog een halve heilige wilden maken die zogezegd tegen de arabische slavenhandelaars vocht...

Unie der Provinciën · 22 mei 2008, 22:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ze waren Willem beu. Immers 'Was Willem wijzer, we wilden Willem weer.

Maar Willem was en bleef onwijs.

Overigens, als men heel die Oranjes in beschouwing neemt. Niet veel bijzonders, op Wilhelmina na. En dan nog, want ze moest wel naar Engeland. Ze kon niet anders, anders was ze haar troon kwijt na de oorlog (zoals Leopold III). Dus die 'heldendaad' moeten we ook maar eens duchtig relativeren.

Ongelofelijk, wat kan jij dom uit je nek lullen! Wilhelmina is naar Engeland verscheept om de koninklijke familie uit handen van de Duitsers te houden. Zij was trouwens een vorstin naar ons hart. STandvastig stond ze aan de zijde van haar volk in de strijd. Had het aan haar gelegen, dan was ze zelf met een bajonet de loograven ingegaan. Je kennis is weer diep triest! Hoe de oorlog zou verlopen was in 1940 nog niet bekend. Wat er met de regerende vorstenhuizen zou gebeuren kon ook niemand voorzien. Zou de Belgische koning de afloop hebben geweten, dan zou hij ook verstandiger geweest zijn en de wijk hebben genomen naar het buitenland. Wilhelmina wordt door de Nederlanders gezien als een groots vorstin. De Moeder des Vaderlands. Dat jij hier op zo'n laaghartige manier over haar durft te spreken is beneden alle peil en getuigt van een enorme botheid.

stab · 23 mei 2008, 06:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door JP Coen

Toch heeft Nederland zich weten te handhaven, ondanks het verraad van de Vlamingen.

Net als jullie , Nederlanders , ons niet in de steek hebben gelaten, zo evenmin hebben Vlamingen Nederland verraden.
Wat Vlaanderen en de Vlamingen vandaag zijn is het resultaat van de Franse bezetting vroeger en de Belgische nu.
Buitenlands geweld is daar aan te pas gekomen, geen Zuid of Noordnederlandse rivaliteit.