Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Bekijk resultaten enquête: akkoord of niet ?
Akkoord, dan zijn we eindelijk van België af 46 67,65%
Niet akkoord, dan modderen we liever nog wat verder met België 22 32,35%
Aantal stemmers: 68. Je mag niet stemmen in deze enquête

Antwoord
 
Discussietools
Oud 27 december 2009, 11:34   #801
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Als u de brieven van de prins van Oranje, de latere Willem II, begint te negeren en te betwisten, dan bent u toch niet precies de geijkte persoon om anderen van leugens te beschuldigen.
komt bij dat ik nog nimmer een uitspraak heb gedaan over dergelijke brieven, dus het is mij volstrekt onbekend waar u deze nonsens haalt. Nu ja, het zal wel de duim van Henrique zijn.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:35   #802
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Ik heb niet de hele draad gelezen, dus excuses indien ik argumenten aanbreng die reeds gegeven zijn.

In een andere draad haalde iemand aan dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden omdat er te veel verschillen zijn tussen Vlamingen en Walen.

Nu is het zo dat ik zeer vaak in Nederland kom en ook in andere landen al leuke gesprekken heb kunnen voeren met Nederlanders waaruit we telkens moesten besluiten dat Vlamingen en Nederlanders eigenlijk niets gemeen hebben.

De godsdienst is verschillend
De Nederlandse keuken is echt niets om naar huis over te schrijven (met uitzondering van die van Zeeuws Vlaanderen)
De mentaliteit van de gemiddelde Nederlander is totaal verschillend.
Zijn gedrag op de weg is verschillend (kan je nog over discussiëren of het beter of slechter is).

Heck, we spreken spreken zelfs niet dezelfde taal.

Afscheiding van België en inlijving bij Nederland lijkt me dan ook een typisch voorbeeld van 'Van de regen in de drop'.

Ik stel me de vraag: Waarom zou je bij Nederland willen horen?
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:40   #803
Sidharta
Minister
 
Geregistreerd: 9 januari 2009
Berichten: 3.321
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik heb niet de hele draad gelezen, dus excuses indien ik argumenten aanbreng die reeds gegeven zijn.

In een andere draad haalde iemand aan dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden omdat er te veel verschillen zijn tussen Vlamingen en Walen.

Nu is het zo dat ik zeer vaak in Nederland kom en ook in andere landen al leuke gesprekken heb kunnen voeren met Nederlanders waaruit we telkens moesten besluiten dat Vlamingen en Nederlanders eigenlijk niets gemeen hebben.

De godsdienst is verschillend
De Nederlandse keuken is echt niets om naar huis over te schrijven (met uitzondering van die van Zeeuws Vlaanderen)
De mentaliteit van de gemiddelde Nederlander is totaal verschillend.
Zijn gedrag op de weg is verschillend (kan je nog over discussiëren of het beter of slechter is).

Heck, we spreken spreken zelfs niet dezelfde taal.

Afscheiding van België en inlijving bij Nederland lijkt me dan ook een typisch voorbeeld van 'Van de regen in de drop'.

Ik stel me de vraag: Waarom zou je bij Nederland willen horen?
Belgie aanhechten bij Frankrijk is inderdaad veel beter en logischer.
Sidharta is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:43   #804
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik heb niet de hele draad gelezen, dus excuses indien ik argumenten aanbreng die reeds gegeven zijn.
geeft niets, velen praten hier toch in een cirkeltje

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
In een andere draad haalde iemand aan dat Vlaanderen onafhankelijk moet worden omdat er te veel verschillen zijn tussen Vlamingen en Walen.

Nu is het zo dat ik zeer vaak in Nederland kom en ook in andere landen al leuke gesprekken heb kunnen voeren met Nederlanders waaruit we telkens moesten besluiten dat Vlamingen en Nederlanders eigenlijk niets gemeen hebben.
welke Nederlanders? (Hollanders, of Brabanders, of Groningers, of allemaal niet?)

niets gemeen hebben. Het zal nog niet...

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De godsdienst is verschillend
welke godsdienst?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De Nederlandse keuken is echt niets om naar huis over te schrijven (met uitzondering van die van Zeeuws Vlaanderen)
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De mentaliteit van de gemiddelde Nederlander is totaal verschillend.
welke Nederlanders?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Zijn gedrag op de weg is verschillend (kan je nog over discussiëren of het beter of slechter is).
Het Belgisch rijgedrag is inderdaad schabouwelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Heck, we spreken spreken zelfs niet dezelfde taal.
welke taal?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Afscheiding van België en inlijving bij Nederland lijkt me dan ook een typisch voorbeeld van 'Van de regen in de drop'.

Ik stel me de vraag: Waarom zou je bij Nederland willen horen?
Dat is aan ieder voor zich om te beantwoorden. Sommigen willen dat liever niet, anderen liever wel.

Laatst gewijzigd door Hollander : 27 december 2009 om 11:43.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:55   #805
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
geeft niets, velen praten hier toch in een cirkeltje
Ik heb de laatste 2 pagina's gelezen, ik heb het gemerkt




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
welke Nederlanders? (Hollanders, of Brabanders, of Groningers, of allemaal niet?)
Persoonlijk heb ik enkel met friezen nog geen gesprekken gehad.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
welke godsdienst?
Katholiek vs protestants (ja ik weet dat er ook katholieken zijn in Nederland )


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
welke Nederlanders?
Gemiddeld gezien (persoonlijke ervaringen)



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Het Belgisch rijgedrag is inderdaad schabouwelijk.
Ben onlangs bijna geramd op de snelweg door een invoegende Nederlander, maar over het algemeen heb je wel gelijk.



Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
welke taal?
Exactly.




Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Dat is aan ieder voor zich om te beantwoorden.
Wel, ik zou graag wat antwoorden zien natuurlijk.
Dat zou de discussie interessanter maken dat al die nutteloze steken in de vorige pagina's.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:56   #806
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Sidharta Bekijk bericht
Belgie aanhechten bij Frankrijk is inderdaad veel beter en logischer.
Nee danku
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 11:57   #807
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De godsdienst is verschillend
Vroeger was Europa verdeeld in twee delen, protestants en katholiek. Dit is vandaag nog steeds voelbaar, maar vandaag is dat weliswaar toch geminderd. In protestants Europa bestond er tussen de XVIde en XIXde eeuwen een intellectuele bloeiperiode, maar artistiek (zeker architecturaal) was er veel herhaalzucht en gebrek aan creativiteit. In katholiek Habsburgs Europa (Frankrijk zijnde een uitzondering; het gedroeg zich zelfs eerder protestants) was het intellectueel een ramp door alle opgelegde censuurwetten, maar artistiek kon het toch bloeien.
Die scheiding, die dwars door de Nederlanden liep, maakt het tot op de dag van vandaag voelbaar, zelfs in hedendaags irreligieus Europa. Als je kijkt naar de relatie tussen Vlamingen en Nederlanders, merk je dat hoe ouder de generatie, hoe meer wederzijdse afkeer.

Citaat:
De Nederlandse keuken is echt niets om naar huis over te schrijven (met uitzondering van die van Zeeuws Vlaanderen)
Alsof een keuken algemeen staatsgebonden is, i.p.v. regioverbonden. Tenzij je bier & frieten als een culinair hoogtepunt beschouwt uiteraard. Onze keuken zal dan ook niet gereduceerd worden tot ballen gehakt en kroketbroodjes wanneer er een vereniging zou plaatsvinden. Vlamingen zullen niet opeens Hollanders worden hè?

Citaat:
De mentaliteit van de gemiddelde Nederlander is totaal verschillend.
Dat hangt af waar die Nederlander vandaan komt. Vooral in het noorden is de Nederlander 'koeler' en 'soberder' in mentaliteit en er bestaat inderdaad een debatcultuur en men kijkt meer naar regels. In het zuiden heb je al meer raaklijnen (hoewel Nederlands staatsverband hun ook een andere cultuur gegeven heeft, de geëvolueerde niet-regionale component dan).
Verschillen in mentaliteit hoeven niet incompatibel te zijn, verschillende landen bewijzen dit. Een New Yorker verschilt ook totaal van een Texaan. Een Oldenburger kan je ook moeilijk vergelijken met een Beier. Een Provençaal verschilt totaal van een Parijzenaar. Toch kunnen al deze groepen min of meer in een stabiel staatsverband met elkaar samenleven.

Citaat:
Zijn gedrag op de weg is verschillend (kan je nog over discussiëren of het beter of slechter is).
Belgen zijn gevaarlijk op de weg, ondanks de verstrenging op ons verkeer. Vroeger was dat nog véél erger. Dit valt aan onze wegenstructuur te verklaren, geloof ik.
Onveilig rijgedrag kan ik als Vlaming moeilijk als verschil verdedigen en ik denk dat dit inderdaad een voor-de-hand-liggend twistpunt is.

Citaat:
Heck, we spreken spreken zelfs niet dezelfde taal.
Als je een mierenneuker bent spreken we inderdaad een andere taal... Daarin neem ik je dan ook niet ernstig. Het bewijst te meer wat voor kleine taal het Nederlands is dat het enkel met eenheidsworst zou kunnen leven.

Citaat:
Ik stel me de vraag: Waarom zou je bij Nederland willen horen?
Omdat dat cultureel voor onze beider landen interesant zou zijn. Omdat ik van mening ben dat een taalstrijd tussen Vlaanderen en Nederland niet van die aard kan zijn als tussen een Germaans en een Romaans deel, tenzij door moeilijkdoenderij juist doordat we elkaar begrijpen. Omdat de communicatie tussen Nederland en Vlaanderen veel grootschaliger is dan deze tussen Vlaanderen en Wallonië omdat iedereen Nederlands spreekt en verstaat, daar waar het grootste deel der Vlamingen slecht Frans spreekt en der Walen zelfs ééntalig Frans is. Omdat in het grenzenvervagend Europa een staat van 23 miljoen Nederlands-taligen zichzelf beter verkoopt dan een Vlaanderen van 6 miljoen (dat altijd gepromoot kan worden).
Er bestaat geen land in Europa waar géén regionale verschillen in mentaliteit bestaan trouwens.

Het argument voor de splitsing is trouwens ook omwille van het feit dat Wallonië eerder op Frankrijk gericht staat en omdat ze een andere taal spreken, daarbovenop is hun mentaliteit ook meer Franser dan de onze, doch Germaanser dan de Franse.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 27 december 2009 om 12:16.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:03   #808
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Wel, ik zou graag wat antwoorden zien natuurlijk.
Dat zou de discussie interessanter maken dat al die nutteloze steken in de vorige pagina's.
Welnu, er zijn hier een aantal voorstanders van verschillende vormen van samenwerking tussen onze gebieden. De meesten willen wel een soort samenwerking en enkelen willen dat doortrekken naar staatkundige integratie.
Maar binnen komen vallen en zeggen 'er zijn verschillen' dat is te eenvoudig. Uiteraard zijn er verschillen. Maar die zijn er tussen Nederlanders onderling ook. Geen hond zal beweren dat er geen verschillen zijn tussen Limburgers, Zeeuwen en Groningers, om van Hollanders en Friezen en Drenten maar te zwijgen.

Hoe dan ook, het gaat natuurlijk in werkelijkheid om de fijne nuances. En als je hier alles leest gaat het vaak niet zozeer om 'de waarheid' maar om wat we persoonlijk vinden, en de argumenten die we erbij kunnen vinden.

Mijzelf lijkt dat als NL-Brabanders met Groningers en Hollanders in een goed functionerende staat kunnen leven, dat zeker ook mogelijk moet zijn voor BE-Brabanders en NL-Brabanders. Kortom, de verschillen (die niemand ontkent) zijn maar hoe je ze interpreteert.

Maar er zijn hier lieden die zullen zeggen, 'wij Belgen zijn bourgondische zuiderlingen, helemaal niet zoals die schraperige Ollanders'. Ja, in die algemeenheden is het natuurlijk lastig discussieren. Wacht maar een minuut of 10, dan zullen dergelijke argumenten al langskomen.

mijn persoonlijke mening zit meer op het vlak van 'In België loopt het voor geen meter, het is aannemelijk dat innige samenwerking tussen Nederlandstalie Belgen en Nederlandstalige Nederlanders voor beide groepen cultureel en economisch en politiek grote voordelen kan hebben.'
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:15   #809
jogo
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 30 december 2007
Berichten: 8.425
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik stel me de vraag: Waarom zou je bij Nederland willen horen?
Stel , Europa is die institutionele crisissen in België beu, en stelt de bevolking voor de keuze middels een referendum waar men de keuze laat tussen een versterkt België ofwel Vlaanderen bij het huidige Nederland en Wallonië bij Frankrijk.
jogo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:16   #810
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Vroeger was Europa verdeeld in twee delen, protestants en katholiek. Dit is vandaag nog steeds voelbaar, maar vandaag is dat weliswaar toch geminderd. In protestants Europa bestond er tussen de XVIde en XIXde eeuwen een intellectuele bloeiperiode, maar artistiek (zeker architecturaal) was er veel herhaalzucht en gebrek aan creativiteit. In katholiek Habsburgs Europa (Frankrijk zijnde een uitzondering; het gedroeg zich zelfs eerder protestants) was het intellectueel een ramp door alle opgelegde censuurwetten, maar artistiek kon het toch bloeien.
Die scheiding, die dwars door de Nederlanden liep, maakt het tot op de dag van vandaag voelbaar, zelfs in hedendaags irreligieus Europa. Als je kijkt naar de relatie tussen Vlamingen en Nederlanders, merk je dat hoe ouder de generatie, hoe meer wederzijdse afkeer.
Bedankt voor de ze toelichting.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Alsof een keuken algemeen staatsgebonden is, i.p.v. regioverbonden. Tenzij je bier & frieten als een culinair hoogtepunt beschouwt uiteraard. Onze keuken zal dan ook niet gereduceerd worden tot ballen gehakt en kroketbroodjes wanneer er een vereniging zou plaatsvinden. Vlamingen zullen niet opeens Hollanders worden hè?
Natuurlijk is ze regio gebonden, maar ik vind de Belgische keuken over het algemeen qua kwaliteit een stuk hoger dan deze in Nederland.
Ik vind het in Nederland altijd heel moeilijk een goed restaurant te vinden.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Dat hangt af waar die Nederlander vandaan komt. Vooral in het noorden is de Nederlander 'koeler' en 'soberder' in mentaliteit en er bestaat inderdaad een debatcultuur en men kijkt meer naar regels. In het zuiden heb je al meer raaklijnen (hoewel Nederlands staatsverband hun ook een andere cultuur gegeven heeft, de geëvolueerde niet-regionale component dan).
Ik zie juist in het zuiden grotere verschillen.
Vooral het extraverte Nederlands tov het introverte Belgische karakter.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Verschillen in mentaliteit hoeven niet incompatibel te zijn, verschillende landen bewijzen dit. Een New Yorker verschilt ook totaal van een Texaan. Een Oldenburger kan je ook moeilijk vergelijken met een Beier. Een Provençaal verschilt totaal van een Parijzenaar. Toch kunnen al deze groepen min of meer in een stabiel staatsverband met elkaar samenleven.
Ik ben het hier 100% met je eens.
Maar gezien Vlamingen en Walen meer met elkaar gemeen hebben zie ik dan ook geen probleem om in staatsverband met elkaar te leven.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Belgen zijn gevaarlijk op de weg, ondanks de verstrenging op ons verkeer. Vroeger was dat nog véél erger.
Agreed.


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Als je een mierenneuker bent spreken we inderdaad een andere taal... Daarin neem ik je dan ook niet ernstig. Het bewijst te meer wat voor kleine taal het Nederlands is dat het enkel met eenheidsworst zou kunnen leven.
Was inderdaad niet om ernstig genomen te worden, dat heb je goed gezien, maar ik merk toch in de persoonlijke gesprekken dat er toch dikwijls spraakverwarring ontstaat doordat we denken dezelfde taal te spreken, maar dat een aantal woorden in het Vlaams een totaal andere betekenis hebben als in het Nederlands (neem bv 'poepen').


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Omdat dat cultureel voor onze beider landen interesant zou zijn. Omdat ik van mening ben dat een taalstrijd tussen Vlaanderen en Nederland niet van die aard kan zijn als tussen een Germaans en een Romaans deel, tenzij door moeilijkdoenderij juist doordat we elkaar begrijpen. Omdat de communicatie tussen Nederland en Vlaanderen veel grootschaliger is dan deze tussen Vlaanderen en Wallonië omdat iedereen Nederlands spreekt en verstaat, daar waar het grootste deel der Vlamingen slecht Frans spreekt en der Walen zelfs ééntalig Frans is. Omdat in het grenzenvervagend Europa een staat van 23 miljoen Nederlands-taligen zichzelf beter verkoopt dan een Vlaanderen van 6 miljoen (dat altijd gepromoot kan worden).
Gezien we al aan het samensmelten zijn in het Europa, waarom dat nog onderlinge verschuivingen?
Gaat dat niet heel veel werk zijn voor niks?

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Er bestaat geen land in Europa waar géén regionale verschillen in mentaliteit bestaan trouwens.
Juist, vandaar dat ik geen probleem zie in de entiteit 'België'.
De entiteit 'Nederlanden' zou slechts een vestzak, broekzak operatie betekenen wat problemen betreft.
Sommige problemen zouden opgelost zijn (taal), andere problemen zouden ontstaan (prijzen van de huizen bv)


Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida Bekijk bericht
Het argument voor de splitsing is trouwens ook omwille van het feit dat Wallonië eerder op Frankrijk gericht staat en omdat ze een andere taal spreken, daarbovenop is hun mentaliteit ook meer Franser dan de onze, doch Germaanser dan de Franse.
Ik denk dat je daar bezweken bent aan de propaganda van onze minder democratische partijen.
Ik heb veel contacten met anderstalige belgen, en hun mentaliteit is heel Vlaams hoor
Het is wel een feit dat de Noord-franse mentaliteit heel sterk aanleunt bij de Belgische, dus eigenlijk heb je wel een beetje gelijk
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:17   #811
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Stel , Europa is die institutionele crisissen in België beu, en stelt de bevolking voor de keuze middels een referendum waar men de keuze laat tussen een versterkt België ofwel Vlaanderen bij het huidige Nederland en Wallonië bij Frankrijk.
Een efficiënt unitairder België of een Nederlands Gemenebest? Is dat het dilemma? Versterkt België zou voor mij mogen indien het belang van de Belgen er niet onder lijdt. Dat hoeft niet per se een unitaire staat te zijn.
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 27 december 2009 om 12:33.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:17   #812
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Stel , Europa is die institutionele crisissen in België beu, en stelt de bevolking voor de keuze middels een referendum waar men de keuze laat tussen een versterkt België ofwel Vlaanderen bij het huidige Nederland en Wallonië bij Frankrijk.
1 Europa heeft niets te stellen
Europa heeft meer institutionele crisissen dan België.

2 Wat bedoel je met 'een versterkt België'?

Laatst gewijzigd door Alboreto : 27 december 2009 om 12:18.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:28   #813
schaveiger
Minister-President
 
schaveiger's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 juni 2003
Locatie: Luik
Berichten: 4.619
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door jogo Bekijk bericht
Stel , Europa is die institutionele crisissen in België beu, en stelt de bevolking voor de keuze middels een referendum waar men de keuze laat tussen een versterkt België ofwel Vlaanderen bij het huidige Nederland en Wallonië bij Frankrijk.
Frankrijk, Nederland en Ierland organiseerden onlangs ook een referendum. Kijk waar ze terecht gekomen zijn ....
Dit om te zeggen dat bij constitutionele problemen een referendum onzin is omdat het "volk" er niet bij kan !
__________________
Quand les dégoûtés s'en vont, il n'y a que les dégoûtants qui restent. (PVDB)
schaveiger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:32   #814
Scarabaeida
Europees Commissaris
 
Geregistreerd: 10 oktober 2004
Locatie: Ekeren Donk
Berichten: 6.396
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
Ik ben het hier 100% met je eens.
Maar gezien Vlamingen en Walen meer met elkaar gemeen hebben zie ik dan ook geen probleem om in staatsverband met elkaar te leven.
Ik heb er eigenlijk ook hoe langer hoe minder problemen mee, maar ik blijf wel problemen hebben met de (vooral vroegere) zwart-witte Vlaamse benadering van ofwel onderdanig ofwel vijandig.
Als een stabiele staat met Vlamingen en Walen mogelijk is, dan zou ik ermee kunnen leven. Zolang dat oubollige patriotische Belgische gedoe tot een minimum gereduceerd is kan ons land het zelfs ver schoppen.


Citaat:
Was inderdaad niet om ernstig genomen te worden, dat heb je goed gezien, maar ik merk toch in de persoonlijke gesprekken dat er toch dikwijls spraakverwarring ontstaat doordat we denken dezelfde taal te spreken, maar dat een aantal woorden in het Vlaams een totaal andere betekenis hebben als in het Nederlands (neem bv 'poepen').
Ik had de knipoog wel begrepen. Je hebt uiteraard gelijk dat we altijd min of meer een verschillend taalgebruik zullen hebben, ondanks onderlinge of eenzijdige beïnvloedingen. Zolang men er geen onderlinge taalstrijd van maakt en emotioneel nationalistisch blijft vastklampen aan het Vlaams of Hollands van vreemde smetten gevrijwaard, mogen die verschillen er ongeforceerd blijven zijn. Taal volgt ook een mode, nietwaar.

Nu, verder heb ik ergens natuurlijk wel graag een verzorgde taal, in gelijk welke taal dat ik spreek, of het nu Nederlands, Engels, Frans, Duits, enz... is, maar dat is eerder sociolectistiek.

Citaat:
Gezien we al aan het samensmelten zijn in het Europa, waarom dat nog onderlinge verschuivingen?
Gaat dat niet heel veel werk zijn voor niks?
Zo zie ik het ook. Het lijkt wel dat op termijn Europa als hond met het been van twee vechtende partijen gaat lopen.


Citaat:
Ik denk dat je daar bezweken bent aan de propaganda van onze minder democratische partijen.
Ik heb veel contacten met anderstalige belgen, en hun mentaliteit is heel Vlaams hoor
Het is wel een feit dat de Noord-franse mentaliteit heel sterk aanleunt bij de Belgische, dus eigenlijk heb je wel een beetje gelijk
Oké, ik ben misschien soms gemakkelijk aangewakkerd door de propaganda die op onze emoties tracht te spelen (die zie je ook aan Frans-talige zijde trouwens).
Volgens mij hebben wij een Germaanse cultuur met sterke Romaanse invloeden (wat dat ook zou mogen betekenen) als erfenis van het unitaire België, dat zie ik soms nog bij oude leraren van me en bij mensen die ik op straat aanspreek (maar dat kan ook gewoon francofillie geweest zijn, het zijn alvast van die bij tijden colèrieke maar soms ook humoristische mensen die meer hiërarchie vereisen).
__________________
Vermijd woordenwisselingen met kletskousen:
elk kreeg een tong, maar weinigen verstand.
Disticha Catonis

Laatst gewijzigd door Scarabaeida : 27 december 2009 om 12:37.
Scarabaeida is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:33   #815
Spinoza
Minister-President
 
Spinoza's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2004
Locatie: Breda
Berichten: 5.228
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto Bekijk bericht
De Nederlandse keuken is echt niets om naar huis over te schrijven (met uitzondering van die van Zeeuws Vlaanderen)
Dus bij een samengaan worden Vlamingen gedwongen uit de muur te eten en Heineken te tappen?

Nou ben ik ook tegen een samengaan, maar dit soort onzin kan ik slecht verteren.
Spinoza is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:39   #816
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Ik merk dat we redelijk op dezelfde lijn zitten, Scarabaeida.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:41   #817
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dus bij een samengaan worden Vlamingen gedwongen uit de muur te eten en Heineken te tappen?

Nou ben ik ook tegen een samengaan, maar dit soort onzin kan ik slecht verteren.
Daar kan ik mee leven. Eenieder heeft het recht tegen samengaan of samenwerking te zijn, maar wel op basis van een degelijk argument, of op basis van iets dat duidelijk geoormerkt is als 'iemands mening'.

Net als dat dat geldt voor de voorstanders overigens.
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:48   #818
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Hollander Bekijk bericht
Daar kan ik mee leven. Eenieder heeft het recht tegen samengaan of samenwerking te zijn, maar wel op basis van een degelijk argument, of op basis van iets dat duidelijk geoormerkt is als 'iemands mening'.

Net als dat dat geldt voor de voorstanders overigens.
Daar speelt natuurlijk ook het gegeven dat vele tegenstanders van een Nederlandse hereniging - al dan niet bewust - inspelen op de gevoelens en angsten van de gemiddelde Vlaming als zou een samengaan van Vlaanderen en Nederland per definitie inhouden dat er vanuit Vlaamse zijde een volledige 'assimilatie' zou plaatsvinden tot wat men karikaturaal is gaan uitbeelden als 'de Hollander' en dat de Vlaamse identiteit volledig uitgewist zou worden. Zo zal het uiteraard niet gaan mocht het zover komen. Nederland zelf is immers een ook een stuk minder homogeen dan velen het zien of willen zien. Tussen Hollanders, Limburgers, Groningers en Zeeuwen en al wat daartussen ligt zit er ook vaak een wereld van verschil.
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:54   #819
Hollander
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Hollander's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 juli 2003
Locatie: Leiden, Lage Landen
Berichten: 11.997
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Daar speelt natuurlijk ook het gegeven dat vele tegenstanders van een Nederlandse hereniging - al dan niet bewust - inspelen op de gevoelens en angsten van de gemiddelde Vlaming als zou een samengaan van Vlaanderen en Nederland per definitie inhouden dat er vanuit Vlaamse zijde een volledige 'assimilatie' zou plaatsvinden tot wat men karikaturaal is gaan uitbeelden als 'de Hollander' en dat de Vlaamse identiteit volledig uitgewist zou worden. Zo zal het uiteraard niet gaan mocht het zover komen. Nederland zelf is immers een ook een stuk minder homogeen dan velen het zien of willen zien. Tussen Hollanders, Limburgers, Groningers en Zeeuwen en al wat daartussen ligt zit er ook vaak een wereld van verschil.
Ik denk dat Nederland minder homogeen is dan Vlaanderen. Een sterk gebied als Vlaanderen hoeft helemaal niet te vrezen zijn eigenheid te verliezen en geassimileerd te worden. Los van de onmogelijkheid, daar bestaat bij 'ons' helemaal geen interesse of belang bij. Sterker nog, we hebben momenteel een aantal relevante politici uit het zuiden, en die zijn wat mij betreft een zegen voor het land. (bijvoorbeeld Camiel Eurlings op 'Verkeer')
Hollander is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 december 2009, 12:54   #820
Alboreto
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Alboreto's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 oktober 2009
Locatie: België
Berichten: 13.269
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Spinoza Bekijk bericht
Dus bij een samengaan worden Vlamingen gedwongen uit de muur te eten en Heineken te tappen?
Natuurlijk niet, maar wanneer twee partijen willen samen gaan moet je toch een basis hebben waarop.

Als je twee partijen hebt die totaal verschillend zijn van elkaar, waarom ga je dan samen?

Ik begrijp waarom Nederland België wil.
Ze halen er het beste eten en drinken ter wereld mee in huis.
Alboreto is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:11.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be