Pukkelpop verloopt dramatisch. - Pagina 41

Rudy · 20 augustus 2011, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daarom er onderzoek gedaan naar hoe dat gebeurde en gekeken naar hoe we onze wegen /verkeer veiliger kunnen maken...

Ik dacht trouwens dat de stad de weide al had gekocht?

Daar ging het mij niet om. Waar het mij om gaat - bijvoorbeeld - is dat onschuldige slachtoffers, kindjes op de achterbank van een auto, of op de fiets naar school, op slag dood kunnen zijn, een artikeltje in de gazet krijgen, en daar blijft het bij.
Kortom, alle respect voor de slachtoffers op het pp-terein, maar de aandacht is vergeleken met andere drama's (ramp ?) overdreven.
Wat is het verschil tussen een drama en een ramp ?
Vergeet niet dat een erkende ramp slechter is voor uiteindelijke slachtoffers, dus niet voor de verantwoordelijken van podia en tenten ed.

Ik zal het nog anders uitdrukken. In de prijs van uw ticket zal in de toekomst de prijs verrekend worden voor mogelijk schade aan de eigendom van de organisatoren. Niet de schade aan personen, die als ze niet dood zijn, wel eens levenslang gehandicapt kunnen zijn. Voor deze laatste betaal je niet.

Dat de dochter van de pianist uit Hasselt er burgemeester is, en samen met de gouverneur uit dezelfde provincie een weide koopt en zorgt voor betere wegen, zal mij een worst wezen. De aankoop heeft slechts als doel de winsten voor de stad Hasselt op te drijven, een ego-trip van lokale sossen in Hasselt, waar het busvervoer gratis is op de kap van alle Vlamingen.

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik lees toevallig net, iets wat nog anderen aanwezigen verklaarden

Waarom zegt Chokri dan: "wij wisten van niets"???

Wel... Ik wil nu niets zeggen over jouw intelligentieniveau, maar iemand met een greintje verstand zou wlel eens kunnen denken dat ze de mensen hebben gewaarschuwd voor _onweer_ en niet voor 'de apocalyps'. ... Snappie?

AdrianHealey · 21 augustus 2011, 00:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door discuz

Dit is vanop de camping. Op 1:58 zie je een lichtmast vallen. Daardoor is helaas iemand overleden.

De ouders van Marijke De Wilde, het 21-jarige meisje uit Hamme dat stierf op de camping van Pukkelpop, ... Ze kreeg een lichtmast op haar en stierf.

Was dat zo'n ding?

Ik vind niet meteen meer over welke nu precies op PP stonden, maar als je bij verhuuurbedrijven dan dit soort specificaties leest over mobiele lampen:

Dan vraag ik me toch af waarom die persoon op PP niet toen het er serieus begon uit te zien de lichten niet naar beneden heeft geschoven.

Neen; dat was niet zo'n ding. Stop met ongeïnformeerd te speculeren; dat is simpelweg onverantwoordelijk.

kiko · 21 augustus 2011, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ik ben echt verbaasd dat de reacties op de schuldvraag hier zo hevig zijn. Alsof de vraag naar schuld in zou gaan tegen sereniteit en respect voor de slachtoffers.

Als we nooit uit incidenten zouden leren, zouden er alleen maar meer slachtoffers vallen. Daar bewijs je niemand een dienst mee. Ik vraag me af met welk motief mensen die vragen stellen over de organisatie hier (en klaarblijkelijk ook op twitter en op sommige nieuwssites) worden neergesabeld.
Het is ongelofelijk. Ik vraag me af of ze ook niet willen dat er een eerlijk onderzoek gebeurd als er een betrokkene van hun bij dit drama het leven liet. Ik hoop dat het hun nooit zal overkomen.

Ik voel plaatsvervangende schaamte eerlijk gezegd. Het wordt bijna genant hoezeer sommigen hier Chokri (?) of degene die hij in dienst nam proberen te beschermen. Waarvoor in godsnaam?

De enige reden waarom je bakken kritiek krijgt, is jouw pedante "er zijn vele en zware fouten gebeurd en daarmee basta"-houding, ook al heeft zowat iedereen je op je redeneerfouten gewezen. Jij zoekt gewoon een zondebok, want anders "is men voor niets gestorven."

Aandoenlijk, maar je zult je er toch bij moeten neerleggen dat vele mensen jaarlijks sterven voor niets. De meesten eigenlijk. De natuur wikt en de mens beschikt.

Je zou misschien beter je eigen advies opvolgen en de conclusies van het onderzoek afwachten.

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

De enige reden waarom je bakken kritiek krijgt, is jouw pedante "er zijn vele en zware fouten gebeurd en daarmee basta"-houding, ook al heeft zowat iedereen je op je redeneerfouten gewezen. Jij zoekt gewoon een zondebok, want anders "is men voor niets gestorven."

Aandoenlijk, maar je zult je er toch bij moeten neerleggen dat vele mensen jaarlijks sterven voor niets. De meesten eigenlijk. De natuur wikt en de mens beschikt.

Je zou misschien beter je eigen advies opvolgen en de conclusies van het onderzoek afwachten.

Inderdaad,
zondebokken zoeken ligt in de natuur van de mensen.
Het is zoals ge zegt dat mensen altijd een reden moeten hebben waarom iets gebeurt. Gelovigen zullen zeggen 'het is de wil van (vul hier de lokale god in)' niet gelovigen zullen de overheid/organisator/verantwoordelijke de schuld geven.

Maar als we het hier even nuchter bekijken, dan kunnen we eigenlijk niets anders dan besluiten dat het hier gaat over 'overmacht'.

Maar het is inderdaad hallucinant hoe hevig de reacties zijn die om een schuldige schreeuwen.
Doet me denken aan de heksenverbrandingen als er weer eens een slechte oogst of onbekende ziekte was.

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Inderdaad,
zondebokken zoeken ligt in de natuur van de mensen.
Het is zoals ge zegt dat mensen altijd een reden moeten hebben waarom iets gebeurt. Gelovigen zullen zeggen 'het is de wil van (vul hier de lokale god in)' niet gelovigen zullen de overheid/organisator/verantwoordelijke de schuld geven.

Maar als we het hier even nuchter bekijken, dan kunnen we eigenlijk niets anders dan besluiten dat het hier gaat over 'overmacht'.

Maar het is inderdaad hallucinant hoe hevig de reacties zijn die om een schuldige schreeuwen.
Doet me denken aan de heksenverbrandingen als er weer eens een slechte oogst of onbekende ziekte was.

StephRumm (op twitter) argumenteert (juridisch) waarom het geen overmacht is.

StephRumm Stephane Rummens
Toch géén #overmacht ? " Pukkelpop: 'Onweer was hevig maar niet ongewoon' " > #pp11 > bit.ly/qkb8oJ

StephRumm Stephane Rummens
@
@LudovicBol #pp11 bit.ly/pxVE3p De organisatie van Pukkelpop nam onnodige risico's - enkel ter info

StephRumm Stephane Rummens
@
@LudovicBol ja, dat klopt, dat soort tenten kan geen bescherming geven, mag dan zelfs niet gebruikt ... kan dus een fout zijn van #pp11

StephRumm Stephane Rummens
@
@harald1989 als het weer voorzienbaar is ... moet het voorzien worden - moet het nodige gebeuren zo niet fout / schuld #pp11

StephRumm Stephane Rummens
@
@Cyantre was het weer voorzienbaar ? maar niet voorzien door #pp11 - dat is dan fout ...

Stephane Rummens
StephRumm Stephane Rummens
@
@harald1989 onvoorspelbaar is niet onvoorzienbaar - dus geen overmacht - kunt u elke auto van rechts voorspellen ? u moet ze voorzien

StephRumm Stephane Rummens
@
@t1mdp ik probeer dit zuiver rationeel - juridisch - te benaderen want dat is uiteindelijk enige wat zal overblijven - ook noodzakelijk

StephRumm Stephane Rummens
@
@fthevissen en dit vind je ook zo goed als nergens terug : bit.ly/qkb8oJ 'Onweer was hevig maar niet ongewoon' #pp11 geen overmacht

StephRumm Stephane Rummens
@
@SveMae moet ook niet voorspelbaar zijn ! voor overmacht moet het onvoorzienbaar zijn, niet onvoorspelbaar ... (redelijk onvoorzienbaar)

kiko · 21 augustus 2011, 09:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

StephRumm (op twitter) argumenteert (juridisch) waarom het geen overmacht is.

Who the fuck is StephRumm, and why should I care ?

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Who the fuck is StephRumm, and why should I care ?

Ik heb even zijn quotes erbij ge-edit. Hij is een beruchte twitteraar die gisteren gans twitterend Vlaanderen op zijn nek haalde (wel eigenlijk al de laatste dagen), en als ik zijn facebookpagina mag geloven is hij een jurist.

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

StephRumm (op twitter) argumenteert (juridisch) waarom het geen overmacht is.

StephRumm Stephane Rummens
Toch géén #overmacht ? " Pukkelpop: 'Onweer was hevig maar niet ongewoon' " > #pp11 > bit.ly/qkb8oJ

Er staat in dat artikel

Citaat:

Op het moment dat een dergelijk onweer losbarst kan je niets doen en het valt ook niet te voorspellen hoe sterk die valwinden gaan of kunnen zijn. Gisteren waren die hevig en bevonden er zich heel veel mensen net op de plek waar het onweer in alle hevigheid woedde.”

Citaat:

StephRumm Stephane Rummens
@
@LudovicBol #pp11 bit.ly/pxVE3p De organisatie van Pukkelpop nam onnodige risico's - enkel ter info

Als ge het interview beluistert dan hoort ge een goede reclamestunt waar de fabrikant letterlijk zegt: 'bij zulke winden gaat elke tent plat'

Citaat:

StephRumm Stephane Rummens
@
@LudovicBol ja, dat klopt, dat soort tenten kan geen bescherming geven, mag dan zelfs niet gebruikt ... kan dus een fout zijn van #pp11

Ook huizen zijn plat gegaan, dus hebben we maar 2 mogelijkheden
- bunkers bouwen of ondergronds gaan
- festivals afschaffen.

Nu, linkjes tweeten is hetzelfde als hier juridisch beargumenteren, maar eerder gewoon commentaar geven en ik zie dan ook niet waarom die man niet even goed zondebokken zoekt net zoals enkelen op dit forum.

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik heb even zijn quotes erbij ge-edit. Hij is een beruchte twitteraar die gisteren gans twitterend Vlaanderen op zijn nek haalde (wel eigenlijk al de laatste dagen), en als ik zijn facebookpagina mag geloven is hij een jurist.

Waar staat dat?

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar staat dat?

http://www.zoekadvocaat.be/profiel/a...ephane-rummens

De man is dus advocaat en maakt reclame voor zijn handeltje.
Misschien hoopt hij op die manier klanten te ronselen op de kap van de doden en gewonden van dat evenement.

Let op ik schreef 'misschien', ik kan me vergissen.

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Er staat in dat artikel

Niet te voorspellen is niet gelijk aan niet te voorzien (sic: Stephrumm). Als het klopt wat hij zegt, is het onvoorspelbare karakter van de storm dus geen punt om van overmacht te spreken

Citaat:

Als ge het interview beluistert dan hoort ge een goede reclamestunt waar de fabrikant letterlijk zegt: 'bij zulke winden gaat elke tent plat'

StephRumm Stephane Rummens
@
@2aihttam dan zullen we festivals moeten verbieden ... of gaat u 100 of 1000 doden aanvaarden ?

Hij heeft zelfs al een oplossing in gedachten:
StephRumm Stephane Rummens
@
@timobeck tja, dan moeten tenten worden verboden bij festivals he ...

Citaat:

Ook huizen zijn plat gegaan, dus hebben we maar 2 mogelijkheden
- bunkers bouwen of ondergronds gaan
- festivals afschaffen.

Nu, linkjes tweeten is hetzelfde als hier commentaar geven en ik zie dan ook niet waarom die man niet even goed zondebokken zoekt net zoals enkelen op dit forum.

Ik dénk dat hij zondebokken zoekt omdat de organisatoren sp.a'ers zijn (hij heeft zelf al vernoemd dat er niet zo gemakkelijk over zou gegaan worden als de organisatoren van N-VA waren geweest...)

Maar op juridisch vlak heb ik nog niemand gevonden die hem heeft kunnen betrappen op fouten

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

Waar staat dat?

https://www.facebook.com/stephrumm

Opleiding en werk
Hoger onderwijs

Vrije Universiteit Brussel
Rechten

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Alboreto

http://www.zoekadvocaat.be/profiel/a...ephane-rummens

De man is dus advocaat en maakt reclame voor zijn handeltje.
Misschien hoopt hij op die manier klanten te ronselen op de kap van de doden en gewonden van dat evenement.

Let op ik schreef 'misschien', ik kan me vergissen.

Jep misschien wel. Hij zit de slachtoffers toch op te stoken om de overmacht niet te aanvaarden want dan kunnen ze blijkbaar geen geld meer ontvangen voor lichamelijke schade (enkel materiële zou vergoed worden?) - dus misschien hoopt hij inderdaad op klanten.

Maar zijn intentieproces moet hij zelf maar afwegen. Ik had enkel zijn citaten gepost omdat hij blijkbaar juridische kennis heeft en ik nog geen mensen heb gevonden die zijn juridische uitspraken kunnen ontkrachten.

kiko · 21 augustus 2011, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik heb even zijn quotes erbij ge-edit. Hij is een beruchte twitteraar die gisteren gans twitterend Vlaanderen op zijn nek haalde (wel eigenlijk al de laatste dagen), en als ik zijn facebookpagina mag geloven is hij een jurist.

Een berucht twitteraar is zoiets als een berucht grassprietje.

gehuigert · 21 augustus 2011, 09:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een berucht twitteraar is zoiets als een berucht grassprietje.

Jep maar hij heeft juridische kennis, doet juridische uitspraken die op het eerste zicht steek houden en als ze kloppen, is de overmacht minder vanzelfsprekend als iedereen denkt.

Mitgard · 21 augustus 2011, 09:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een berucht twitteraar is zoiets als een berucht grassprietje.

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

@timobeck tja, dan moeten tenten worden verboden bij festivals he ...

Yup, en dan is er een onvoorstelbaar hete dag en sterven er mensen door uitdroging en de gevolgen van een zware zonneslag en wordt er geschreeuwd dat de organisatie tenten had moeten voorzien.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gehuigert

Ik dénk dat hij zondebokken zoekt omdat de organisatoren sp.a'ers zijn (hij heeft zelf al vernoemd dat er niet zo gemakkelijk over zou gegaan worden als de organisatoren van N-VA waren geweest...)

Het zal u misschien verrassen, maar ik volg uw mening hierin.
Politiek dus.

Alboreto · 21 augustus 2011, 09:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door kiko

Een berucht twitteraar is zoiets als een berucht grassprietje.

Gniffel (again)

Voltian · 21 augustus 2011, 09:47

en wat dan nog als er een plan was, het had niks uitgemaakt; ik zie niet in wat ze hadden kunnen doen vóór de storm en hulpverlening was in mijn ogen snel bezig vlak na de storm; toen ik na een paar minuten uit de marquee kwam werd er al volop hulp verleend, op een semi-georganiseerde manier (maar wat verwacht je na zoiets). Als je dit wil voorkomen moet je elk event dat in de zomer doorgaat, waarbij een grote tent nodig is afschaffen; ik neem Chokri of eender wie van de organisatie niets kwalijk

21 augustus 2011, 09:47	#820
Voltian Minister-President Geregistreerd: 23 januari 2007 Berichten: 5.546	en wat dan nog als er een plan was, het had niks uitgemaakt; ik zie niet in wat ze hadden kunnen doen vóór de storm en hulpverlening was in mijn ogen snel bezig vlak na de storm; toen ik na een paar minuten uit de marquee kwam werd er al volop hulp verleend, op een semi-georganiseerde manier (maar wat verwacht je na zoiets). Als je dit wil voorkomen moet je elk event dat in de zomer doorgaat, waarbij een grote tent nodig is afschaffen; ik neem Chokri of eender wie van de organisatie niets kwalijk __________________ We sit together, the mountain and I, until only the mountain remains