Stand van zaken in de raketaanvallen vanuit gaza op Israel

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De raketten van Israel zijn bedoeld om bloemetjes te planten, zullen we maar denken.
Die heilige kletspraatjes over dat ze zo enorm hun best doen slachtoffers te
voorkomen blijken in de praktijk steeds onzin te zijn. Israel weet vooraf dat
ze burgers gaan doden door zware bommen op dichtbevolkt gebied te gooien.
Moord met voorbedachte rade noemen we dat, net zo goed als wat Hamas
doet. De Palestijnen hebben het recht zich tegen hun bezetter te verzetten.

Bs'd

Dus je mag je wel "verzetten" tegen een bezetting, maar je mag je niet verdedigen tegen duizenden raketten??

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Totale paranoïde fantasieën die met de realiteit, met de praktijk niets van doen
hebben.

Bs'd

En duizenden raketten die op Israel afgevuurd worden die bestaan ook niet?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wie is de regisseur?

Bs'd

Hamas.

Die moet jij toch wel een betrouwbare bron vinden.

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Israël moet niet stoppen met zichzelf te verdedigen. Ze hebben toch hun geweldige Iron Dome?
En wat jij "vrede" noemt is dan de facto het voortduren van een onhoudbare toestand die nu al meer dan 60 jaar aansleept en het definitief begraven van het idee van een Palestijnse staat.

Bs'd

Er is al een palestijnse staat, het heet "Jordanie".

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wel cynisch dat de VS eergisteren Israël nog opgeroepen hebben om hun pogingen om burgers te ontzien te verdubbelen..... Ik had toen direct voorspeld dat ze waarschijnlijk hun pogingen om burgers te doden gingen verdubbelen! En 't blijkt nog waar ook!

Bs'd

Waarom blijf je grove leugens over de joden verspreiden? Haat je ze zo erg?

[Eliyahu]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

tjah, da manneke is een beetje teveel kapot zekers, zijn beentjes liggen liggen niet echt waar ze zouden moeten liggen ...

Bs'd

Oorlog is een vreselijk iets. Jammer dat de arabieren weer een oorlog begonnen zijn.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Soeraya

Zo simpel is het niet.

Toch wel, je zult wel zien. Van zodra Hamas stopt met haar beschietingen op Israël is de oorlog voorbij.

Hoe komt het dat er honderden kinderen vermoord zijn?

Omdat de Hamas deze gebruikt als menselijk schild.

Bron: Hamas

https://www.youtube.com/watch?v=UXZEzbT0H1s

Hoe komt het dat er illegale nederzettingen worden gebouwd?

Dat valt te betwisten. Ze worden immers gebouwd in betwist gebied, niet in bezet gebied.

Hoe komt het dat kinderen van 5 jaar door het leger word opgepakt en in gevangenis moet?

Omdat ze Israëli willen vermoorden. Ze worden daartoe opgeleid door Hamas.

https://www.google.be/search?q=hamas...w=1366&bih=609

Wat heeft dit met hamas te maken????? Hamas is gewoon een excuus die jullie gebruiken meer niet.

Lees dan eens het handvest van de Hamas en één en ander zal je duidelijk worden. Vooral artikel 7, 13 en 32.

7 slachtoffers aan zionisten kant en meer dan 400 dlachtoffers aan gaza kant
Zegt al genoeg he. Genocide meer niet.

De zionisten zijn niet aan de macht in Israël. Het zionisme is trouwens een vlag die vele ladingen dekt. De premier van Israël werd niet geleverd door de grootste partij. Hij is trouwens van de liberale Likoed, niet van de zionistische.

Het verschil in slachtoffers is te wijten aan de militaire superioriteit van Israël, niet door hun beweegredenen zoals jij beweert.



Mag ik eens wat vragen?

Wat heeft Hamas al gedaan om vrede te bekomen?


Laat me eens op een rijtje zetten wat Israël al heeft gedaan om vrede te krijgen met de Palestijnen:

Om de vrede met de Palestijnen een kans te geven heeft Israël:

1.Zich akkoord verklaard met een onafhankelijk Palestijnse staat, naast de hunne. Helaas bleven de raketten komen.
2.De Palestijnse regering erkent als gelijkwaardige gesprekspartner, maar de raketten bleven maar komen.
3.De Palestijnse regering de middelen gegeven om zelf de terroristen aan te pakken, maar de raketten bleven maar komen. (Lees: vijf jaar loon en uitrusting voor maar liefst 50 000 Palestijnse ordehandhavers)
4.De Gazastrook ontruimt van eigen bevolking, maar de raketten bleven komen.
5.Een muur proberen te bouwen om de zelfmoordterroristen buiten de grenzen te kunnen houden, maar de raketten bleven maar komen.
6.Economische sancties genomen door enkele grensovergangen te sluiten, maar de raketten bleven maar komen.
7.Commando's gestuurd om enkele extremisten op te pakken, maar de raketten bleven maar komen.
8.Uiteindelijk alle grensovergangen gesloten uitgezonderd voor humanitaire hulp, maar de raketten bleven maar komen.
9.Alles afgesloten in de hoop dat de wapensmokkel onmogelijk werd en dus ook ging stoppen, maar de raketten bleven maar komen.
10.De tunnels gebombardeerd + enkele hoofdkantoren van Hamas, maar de raketten bleven maar komen.
11.Een grondoorlog begonnen en een bestand afgedwongen.

De raketten zwegen. Voorlopig althans. Nu zijn de raketten al weet een poosje aan het komen. En Israël zal ze weer doen stoppen, wat moeten ze anders?

Lees ook eens het handvest van de Hamas waar de Palestijnen in de Gazastrook massaal voor stemden. Vooral artikel 7, 13 en 32.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Handvest_van_Hamas

Hamas heeft nog nooit iets gedaan om vrede te verkrijgen met Israël. En ze zijn dat niet van plan ook. Vrede met Israël is tegen hun geloof.

Paulus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla

Vergeet het maar, Israel reduceert zich met hun onproportionele 'vergeldingen' tot het niveau van Hamas (in 2006 hebben ze een eerste keer hun waanzin al getoond in Libanon). Mensen gaan niet blijven meelopen in hun onnozelheid. Ik vrees voor Israel dat ze zullen oogsten wat ze zaaien (nieuwe generaties, opgevoed met afslachting door een bezettende macht ...).
En voor wat dit alles ? Oooh, "Groot Israel" ... omdat joden het uitverkoren volk zijn. Er is maar één mogelijkheid om hun waanzin te bereiken en dat is genocide (optie A) !

Zie jij signalen dat Israel haar houding aanpast ?
Zie jij signalen dat ze afwijken van hun containmentpolitiek ?
Zie jij in de israelische publieke opinie of politiek systeem signalen dat wijziging gewenst is ?
Zie jij een verschil tussen vroeger (100% vijandigheid tegen israel) en nu (100% vijandigheid tegen israel) ?
Zie jij signalen dat ze een bouwstop doorvoeren in oost jerusalem ?
Zie jij signalen dat ze hun veiligheidsmuur zouden willen ontmantelen ?

Ik vrees dat je vanuit je pacifisme de realiteit die er bestaat negeert.

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

Neen, optie b is gewoon je verplichtingen volgen
terugtrekken, stoppen met annexaties en nederzettingen, stoppen met de bezetting,...

Er bestaat een woord voor wat jij beschrijft : capitulatie. Ik geloof nooit dat de politiek in israel daar zelfs maar over zou willen nadenken. Onrealistisch.

niemand zegt hier iets over grenzen opengooien voor jan en alleman.

Dus gaza mag achter zijn hek blijven zitten. Daar zal israel zeker akkoord mee gaan.

jouw optie c is gewoon de huidige situatie voortzetten

Juist. Volgens mij bestaat er bij de israelische regering geen enkele wil om hiervan af te wijken.
We zitten in een totale catch 22. Zolang er raketten op hen afkomen, zolang het luchtalarm te horen is in de straten zal de meerderheid van de bevolking hun regering zelfs steunen. En hierdoor zal netanyahu nog minder willen afwijken van zijn pad.

alleen is het dan natuurlijk een absolute leugen van Israelische zijde dat ze vrede willen met Palestijnen of een 2 staten oplossing willen

Het is veel cynischer dan jij het voorstelt. Voor israel : vrede = stop met raketten afvuren en wij laten jullie gerust achter je hek.
Tweestaten oplossing ? Is er echt nog iemand die daarin gelooft ?
Dat idee is zo dood als maar kan zijn.

optie C is en blijft een misdaad tegen de menselijkheid (huidige toestand).

Vanuit het perspectief van israel is dit de veiligste en voordeligste optie. Ik denk dan ook niet dat ze andere opties gaan overwegen.

dixie
opnieuw een klassieke techniek
kritiek op Israel is jodenhaat, die onzin is echt wel op, dat vat is af en zelfs het kleinste kind lacht met dat soort retoriek.

ik heb niets tegen joden.

Mee eens. Het gaat niet om jodenhaat. Het gaat om macht. Zij die het hebben, en zij die het contesteren.
Israel reageert altijd keihard en met een veelvoud van de gebruikte vuurkracht tegen hun agressors. Maar is dat in andere pure machtsconflicten anders ? Hoe reageert Rusland tegen tsjetsjenen die bommen leggen ? Hoe reageert china tegen oeigoeren die bommen leggen ? Hoe reageert SA op conflicten in Jemen ? Hoe reageert Assad tegen opstandelingen die zich laten bijstaan door bommenleggende terroristen ?
In al die conflicten zie je steeds twee dingen : ten eerste dat men niet zoekt naar een oplossing in de zin van een vergelijk maar in de zin van een overwinning. En ten tweede dat die overwinning er best komt door eliminatie van de capaciteit van de tegenstander om te herbeginnen. Geweld beantwoorden door geweld x 10 is daarbij een efficiënte manier van werken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Helaas moet ik je daarin volgen. Israël gaat dit ZO lang laten aanslepen tot iedereen vergeten is waar het om draait en hoe dit begonnen is.

Ik vrees dat je nog wat cynischer moet redeneren : israel heeft geen enkele interesse of wij al dan niet nog zullen herinneren waar het over begon. (jij zegt : waar het om draait, ik bekijk het als : waar het over begon)
De huidige situatie voldoet blijkbaar aan wat voor hen het maximaal haalbare is : een relatieve veiligheid met weliswaar dure militaire inspanningen om die te behouden.
De huidige raketten regen is de ideale real world test voor Iron Dome. Binnnen korte tijd zal dat systeem zo waterdicht zijn dat de enige limiterende factor de kostprijs is. Maar de commercialisering van dit systeem zal dan weer veel geld opbrengen. Meerdere landen kijken nu reeds om het ook aan te kopen.

Een quasi ondoordringbaar Iron Dome systeem, drones om ze vanuit de lucht in het oog te houden, een muur om ze binnen te houden en om de twee jaar de nieuw aangelegde tunnels vernietigen. Met deze elementen kan Israel dit nog vele tientallen jaren volhouden.
En nu Hamas geen vrienden meer heeft (Al Sissi zal nooit vergeten dat Hamas afhing van de moslimbroeders en bij Iran hebben ze het definitief verkorven) is het op termijn uitzichtloos. Wellicht hebben ze nog vele duizenden raketten in voorraad, maar als er geen nieuwe clandestiene leveringen vanuit Iran komen zal die machine vanzelf stoppen vroeg of laat.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Als Lieberman zijn zin krijgt, wordt het dat. Maar zoiets zou zelfs de VS niet meer kunnen goedpraten.

Lieberman is een complete gek. Maar Netanyahu is veel gevaarlijker, veel efficiënter en veel meer iemand die een strategie volgt.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Miauw!

Wel cynisch dat de VS eergisteren Israël nog opgeroepen hebben om hun pogingen om burgers te ontzien te verdubbelen..... Ik had toen direct voorspeld dat ze waarschijnlijk hun pogingen om burgers te doden gingen verdubbelen! En 't blijkt nog waar ook!

In de VS zijn de grootste persagentschappen in handen van de Joden.
Wat denk je ?

[Boduo]

[quote=Pandareus;7243055]

Er bestaat een woord voor wat jij beschrijft : capitulatie. Ik geloof nooit dat de politiek in israel daar zelfs maar over zou willen nadenken. Onrealistisch.


Dus gaza mag achter zijn hek blijven zitten. Daar zal israel zeker akkoord mee gaan.


Juist. Volgens mij bestaat er bij de israelische regering geen enkele wil om hiervan af te wijken.
We zitten in een totale catch 22. Zolang er raketten op hen afkomen, zolang het luchtalarm te horen is in de straten zal de meerderheid van de bevolking hun regering zelfs steunen. En hierdoor zal netanyahu nog minder willen afwijken van zijn pad.

Het is veel cynischer dan jij het voorstelt. Voor israel : vrede = stop met raketten afvuren en wij laten jullie gerust achter je hek.
Tweestaten oplossing ? Is er echt nog iemand die daarin gelooft ?
Dat idee is zo dood als maar kan zijn.


Vanuit het perspectief van israel is dit de veiligste en voordeligste optie. Ik denk dan ook niet dat ze andere opties gaan overwegen.



Mee eens. Het gaat niet om jodenhaat. Het gaat om macht. Zij die het hebben, en zij die het contesteren.
Israel reageert altijd keihard en met een veelvoud van de gebruikte vuurkracht tegen hun agressors. Maar is dat in andere pure machtsconflicten anders ? Hoe reageert Rusland tegen tsjetsjenen die bommen leggen ? Hoe reageert china tegen oeigoeren die bommen leggen ? Hoe reageert SA op conflicten in Jemen ? Hoe reageert Assad tegen opstandelingen die zich laten bijstaan door bommenleggende terroristen ?
In al die conflicten zie je steeds twee dingen : ten eerste dat men niet zoekt naar een oplossing in de zin van een vergelijk maar in de zin van een overwinning. En ten tweede dat die overwinning er best komt door eliminatie van de capaciteit van de tegenstander om te herbeginnen. Geweld beantwoorden door geweld x 10 is daarbij een efficiënte manier van werken.

Dit is een schot in de roos !

[Ambiorix1]

Jodenster...hakenkruis...in weze geen verschil.
En dan verontwaardigd zijn als kleine kinderen dat jodenhaat terug te kop opsteekt...
Ik heb totaal geen aanstaans met arabieren noch met joden...als buitenstaander kan ik enkel zeggen ...wat een achterlijk volk die israeliers.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De raketten van Israel zijn bedoeld om bloemetjes te planten, zullen we maar denken.
Die heilige kletspraatjes over dat ze zo enorm hun best doen slachtoffers te
voorkomen blijken in de praktijk steeds onzin te zijn. Israel weet vooraf dat
ze burgers gaan doden door zware bommen op dichtbevolkt gebied te gooien.
Moord met voorbedachte rade noemen we dat, net zo goed als wat Hamas
doet. De Palestijnen hebben het recht zich tegen hun bezetter te verzetten.

De raketten richting Israel komen alleen daar vandaan waar zij de bevolking in een wurggreep houden. De beschietingen door Palestijnen hebben daar dus evident alles mee van doen.

Het alternatief is dan maar dat ze constant onder een regen van qassam raketten mogen blijven zitten, met enkel veel geluk omdat de palestijnen niet kunnen mikken?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees dat je nog wat cynischer moet redeneren : israel heeft geen enkele interesse of wij al dan niet nog zullen herinneren waar het over begon. (jij zegt : waar het om draait, ik bekijk het als : waar het over begon)
De huidige situatie voldoet blijkbaar aan wat voor hen het maximaal haalbare is : een relatieve veiligheid met weliswaar dure militaire inspanningen om die te behouden.
De huidige raketten regen is de ideale real world test voor Iron Dome. Binnnen korte tijd zal dat systeem zo waterdicht zijn dat de enige limiterende factor de kostprijs is. Maar de commercialisering van dit systeem zal dan weer veel geld opbrengen. Meerdere landen kijken nu reeds om het ook aan te kopen.

Een quasi ondoordringbaar Iron Dome systeem, drones om ze vanuit de lucht in het oog te houden, een muur om ze binnen te houden en om de twee jaar de nieuw aangelegde tunnels vernietigen. Met deze elementen kan Israel dit nog vele tientallen jaren volhouden.
En nu Hamas geen vrienden meer heeft (Al Sissi zal nooit vergeten dat Hamas afhing van de moslimbroeders en bij Iran hebben ze het definitief verkorven) is het op termijn uitzichtloos. Wellicht hebben ze nog vele duizenden raketten in voorraad, maar als er geen nieuwe clandestiene leveringen vanuit Iran komen zal die machine vanzelf stoppen vroeg of laat.

Eenmaal ze gewoon het bestaan van Israel accepteren en stoppen met aanvallen uit te voeren, zijn ze zo vrij als een vogeltje.

Heb jij nog gezien dat Israel Egypte aanvalt? of Jordanie? Sinds dat de Israeliers een pact hebben gesloten met die twee landen zijn er geen schermutselingen meer geweest. Hoe simpel kan het leven zijn.

Hamas wil vooral israel vernietigen. Ze zorgen enkel voor hun eigen ondergang.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

Jodenster...hakenkruis...in weze geen verschil.
En dan verontwaardigd zijn als kleine kinderen dat jodenhaat terug te kop opsteekt...
Ik heb totaal geen aanstaans met arabieren noch met joden...als buitenstaander kan ik enkel zeggen ...wat een achterlijk volk die israeliers.

Uw kortzichtigheid weze u vergeven.

Paulus.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Eenmaal ze gewoon het bestaan van Israel accepteren en stoppen met aanvallen uit te voeren, zijn ze zo vrij als een vogeltje.

Heb jij nog gezien dat Israel Egypte aanvalt? of Jordanie? Sinds dat de Israeliers een pact hebben gesloten met die twee landen zijn er geen schermutselingen meer geweest. Hoe simpel kan het leven zijn.

Hamas wil vooral israel vernietigen. Ze zorgen enkel voor hun eigen ondergang.

Jordanië en sinds het verwijderen van de moslimbroeders ook terug Egypte beseffen dat je beter een goede buur aan Israël hebt dan een vijand omwille van een problematiek (de palestijnen) waar ze zelf met geen tang willen aankomen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix1

Jodenster...hakenkruis...in weze geen verschil.
En dan verontwaardigd zijn als kleine kinderen dat jodenhaat terug te kop opsteekt...
Ik heb totaal geen aanstaans met arabieren noch met joden...als buitenstaander kan ik enkel zeggen ...wat een achterlijk volk die israeliers.

Waren de Eburonen ook een "achterlijk" volk ?

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jordanië en sinds het verwijderen van de moslimbroeders ook terug Egypte beseffen dat je beter een goede buur aan Israël hebt dan een vijand omwille van een problematiek (de palestijnen) waar ze zelf met geen tang willen aankomen.

Ook de andere Arabische broeders willen met NIETS de Hamas-macho's helpen.