Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 9 augustus 2014, 22:39   #801
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd

Alleen al in Oost Jeruzalem werden er door de jordaniers meer dan 50 synagogen verwoest. En de hele westbank werd etnisch gezuiverd van joden.

Die misdaad tegen de menselijkheid wordt nu rechtgezet door Israel.
niet meer dan enkele duizenden, minder dan 1% van de bevolking dus woonde er begin 20ste eeuw.
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Palestine

Dankzij een reusachtige misdaad tegen de menselijkheid, namelijk etnische zuivering, werd in 1948 een groot deel van de Palestijnen verdreven.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 22:41   #802
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd

Voor '67 waren er geen kolonies, en toch waren er constante terreuraanslagen, en werd Israel aangevallen door arabische staten.

Israel heeft gaza geheel vrij gemaakt van kolonies en joden, en zie het resultaat.
israel heeft Gaza eenzijdig ontruimd, zonder akkoord met de palestijnse autoriteiten, dat wilden ze niet, want die zouden enkel akkoord gaan als ook de Westbank zou ontruimd worden. Gevolg: hamas vulde het vacuum in.

ook voor 1968 was er geen oplossing voor de talloze Palestijnse vluchtelingen van de etnische zuivering van 1948. Maar in plaats van naar een oplossing te aoeken creëerde de bezetting van 1968 een heleboel problemen bij en extra obstakels om tot vrede te komen. En die bezetting gebeurde niet uit veiligheidsoverwegingen, wel uit ideologische redenen, zoals heel goed blijkt uit het charter van likud hierboven.

Laatst gewijzigd door tomm : 9 augustus 2014 om 22:43.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 22:41   #803
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 44.025
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Bs'd

Voor '67 waren er geen kolonies, en toch waren er constante terreuraanslagen, en werd Israel aangevallen door arabische staten.

Israel heeft gaza geheel vrij gemaakt van kolonies en joden, en zie het resultaat.
israel heeft Gaza eenzijdig ontruimd, zonder akkoord met de palestijnse autoriteiten, dat wilden ze niet, want die zouden enkel akkoord gaan als ook de Westbank zou ontruimd worden. Gevolg: hamas vulde het vacuum in.

ook voor 1968 was er geen oplossing voor de talloze Palestijnse vluchtelingen van de etnische zuivering van 1948. Maar in plaats van naa
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 22:45   #804
bobocop
Burger
 
bobocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2010
Berichten: 135
Standaard

Was het allemaal maar simpel en oprecht... De PLO is te soft want een Palestijnse staat naast Israël is niet genoeg. Dus het moet radicaler... Hamas wil geen vrede... maar heeft wel legitieme gronden voor haar eisen. Israël daarentegen is een bezetter van.. een land dat ooit het hunne was. de Palestijnen hebben hier echter ook altijd gewoond.. Dit is niet zomaar op te lossen! bijden hebben geschiedkundig gelijk en ongelijk.. Want een samenleving leeft in het nu.... Elke stap naar geweld leidt to meer geweld en radicalisering. Elke stap naar vrede wordt aanzien als een zwakheid bi de andere dat kan gebruikt worden. Hoe moeilijk dat het ook klinkt... Het is eigenlijk relatief rustig in Israël na de totale afscheiding door de muur... Alleen zitten de Palestijnen hiermee letterlijk gevangen. Als beide volkeren zo bezig blijven vernietigen zij elkaars bestaansrecht. Het kan nochtans... Kijk naar Libanon : 20 jaar totale oorlog... en nu al 16 jaar redelijke vrede... in een echte smeltkroes van geloven. Enkel Palestijnen en Israëli's kunnen deze impasse oplossen....met veel goede wil en geduld.
bobocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 22:59   #805
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
likud roept op tot een Joodse staat in heel Palestina, Hamas roept op tot een Palestijnse staat in heel Palestina, ik zie het verschil niet echt. Beide gunnen de andere partij duidelijk niet om in palestina te wonen, maar geen van beide roept openlijk op tot genocide of etnische zuivering.
Ik heb u al op het verschil gewezen. Hamas roept letterlijk op tot genocide. Likud niet.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Article 7 of the Hamas Covenant
Moreover, if the links have been distant from each other and if obstacles, placed by those who are the lackeys of Zionism in the way of the fighters obstructed the continuation of the struggle, the Islamic Resistance Movement aspires to the realisation of Allah's promise, no matter how long that should take. The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:

"The Day of Judgement will not come about until Moslems fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Moslems, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, (evidently a certain kind of tree) would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Moslem).
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 23:01   #806
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla Bekijk bericht
Een leegstaande school waar een lanceer platform voor raketten staat is een ligitiem militair doelwit. Zijn er burgers in die school die geen weet hebben van die lanceerder, dan verandert het wel : als er burgerslachtoffers dreigen te vallen bij een militaire aanval moet men zeer goed opletten, en spelen principes als proportionaliteit een grote rol! Als er bvb 15 onwetende en onschuldige burgers omkomen door een raket aanval op een lanceerder , mag je er zeker van uitgaan dat het ICC dit als oorlogsmisdaad veroordeelt, het militaire voordeel van de vernietiging van die kachelpijp lanceerder is niet proportioneel met het doden van 15 onschuldige burgers.
15 kan wel degelijk proportioneel zijn. Anders wordt het voor Hamas wel zéér makkelijk: vuur af vanuit scholen, steek er 15 Palestijnen bij, en voila, hun vesting is een feit en Israël kan niets meer doen.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 23:07   #807
1207
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
en Israël kan niets meer doen.
Er is een enkel opperwezen, wet of natuurkracht die hen verhindert om internationaal recht na te leven en hun verplichtingen na te komen.

ze zouden zich kunnen terugtrekken, hun blokkade opheffen, palestina binnen de grenzen van 48/67 erkennen, de bezetting vd golanhoogte opheffen,...
en dan eens kijken of er nog raketten komen

ik ben er bijna zeker van dat Israel dan wel zijn gegarandeerde vrede heeft
1207 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 23:12   #808
bobocop
Burger
 
bobocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2010
Berichten: 135
Standaard

Daar ben ik ook zeker van. Op dit ogenblik... Tot Palestina zijn wonden heeft gelikt en sterk genoeg is om terug te slaan... Een eenzijdige niet onderhandelde vrede zonder garanties en controles is altijd gedoemd om te falen.
bobocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 23:14   #809
bobocop
Burger
 
bobocop's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 januari 2010
Berichten: 135
Standaard

Ik wil Israël hier niet goedpraten maar: tijdens WO2 dacht men ook dat braaf meelopen en geen verzet bieden wel tot inkeer leidt.. Met gevolg... Jarenlang hebben de ovens niet stil gestaan.
Bijden volkeren vechten hier immers om hun bestaansrecht.

Laatst gewijzigd door bobocop : 9 augustus 2014 om 23:16.
bobocop is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2014, 23:22   #810
Nebur
Minister-President
 
Nebur's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 27 december 2010
Berichten: 5.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door 1207 Bekijk bericht
Er is een enkel opperwezen, wet of natuurkracht die hen verhindert om internationaal recht na te leven en hun verplichtingen na te komen.

ze zouden zich kunnen terugtrekken, hun blokkade opheffen, palestina binnen de grenzen van 48/67 erkennen, de bezetting vd golanhoogte opheffen,...
en dan eens kijken of er nog raketten komen

ik ben er bijna zeker van dat Israel dan wel zijn gegarandeerde vrede heeft
Ik niet. Maar zelfs al zou dat bijna zeker zijn: het is begrijpelijk dat Israël die gok niet wenst te nemen. Stel dat ze dat allemaal doen, hun infrastructuur op de Westelijke Jordaanoever vernietigen, Golan-hoogtes teruggeven aan het in burgeroorlog verkerende Syrië, ... en er komt geen vrede, dan zijn ze hun troeven in het conflict kwijt zonder realisaties.
__________________

Ter info: mijn negeerlijst bestaat uit Bobke, Carmagnole, geertvdb, harriechristus, Jan van den Berghe, Knuppel, SDX en werkman.
Nebur is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:20   #811
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
likud roept op tot een Joodse staat in heel Palestina, Hamas roept op tot een Palestijnse staat in heel Palestina, ik zie het verschil niet echt. Beide gunnen de andere partij duidelijk niet om in palestina te wonen, maar geen van beide roept openlijk op tot genocide of etnische zuivering.
Bs'd

Ik zou eens even het hamas handvest doorlezen, dan zie je dat ze wel degelijk oproepen tot genocide.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:23   #812
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
hamas wil niet dat al die doden voor niets zijn gevallen,
Bs'd

Ze willen schijnbaar dat er nog veel meer doden voor niets gaan vallen.

Citaat:
ze willen een einde aan de blokkade. Dat is hun legitiem recht,
Toen ze geen blokkade hadden, probeerden ze de joden te vermoorden. Daarom kregen ze een blokkade.
Een blokkade waarvan de VN zegt dat het legaal is.

Zolang als ze blijven proberen om joden te vermoorden gaat die blokkade nooit weg.

Citaat:
net als ze recht hebben de staat die hen onderdrukt en illegaal palestijns gebied bezet te bevechten. Israel moet zich houden aan het oorlogsrecht, dat doen ze niet door zoveel burgerslachtoffers te maken.
De meerderheid van de slachtoffers zijn hamasterorristen, maar aangezien die niet in uniform vechten, wordt elke dode opgevoerd als "burgerslachtoffer".
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:27   #813
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door piazzolla Bekijk bericht
Een leegstaande school waar een lanceer platform voor raketten staat is een ligitiem militair doelwit. Zijn er burgers in die school die geen weet hebben van die lanceerder, dan verandert het wel : als er burgerslachtoffers dreigen te vallen bij een militaire aanval moet men zeer goed opletten, en spelen principes als proportionaliteit een grote rol! Als er bvb 15 onwetende en onschuldige burgers omkomen door een raket aanval op een lanceerder , mag je er zeker van uitgaan dat het ICC dit als oorlogsmisdaad veroordeelt, het militaire voordeel van de vernietiging van die kachelpijp lanceerder is niet proportioneel met het doden van 15 onschuldige burgers.
Bs'd

Met dertig raketten en 10 burgerdoden ligt het al weer heel wat anders.

Citaat:
Het groot aantal burgerslachtoffers in Gaza is een van de redenen waarom onderzoeken naar Israels oorlogsmisdaden reeds gestart zijn.
Vreemd dat er geen onderzoeken gestart zijn naar de oorlogsmisdaden van hamas:

De 18 oorlogsmisdaden van Hamas

Donderdag, Augustus 7, 2014

Categorieën: Uit de pers
Tags: Hamasoorlogsmisdaad

Door Elder of Ziyon. Vertaling en bewerking: Likoed Nederland.

hamas fighter with baby

De 18 bewezen oorlogsmisdaden van Hamas:

1. De raketaanvallen van Hamas op de Israëlische burgerbevolking.
Dat het de bedoeling is om burgers te treffen, leidt geen twijfel, want Hamas schept daar zelfs over op.
Dit is een oorlogsmisdaad.
(Statuut van Rome, artikel 8.2)

2. Er moet een verschil zichtbaar zijn tussen strijders en burgers.
“Tevens mogen aanvallen niet plaatsvinden in de buurt van civiele gebouwen, in het bijzonder van beschermde gebieden zoals scholen, medische voorzieningen en religieuze gebouwen. De aanwezigheid van de burgerbevolking of individuele burgers mag niet worden gebruikt om bepaalde punten of gebieden te vrijwaren van militaire operaties, met name pogingen om militaire doelen af te schermen tegen aanvallen of om militaire operaties te belemmeren.”
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikel 51).

3. Het gebruik van de huizen en openbare instellingen als militaire bases. Tevens het booby-trappen van civiele ruimtes.
Beide zijn veelvuldig gedaan door Hamas. Dit is verboden.
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikel 51).

4. Het misbruik maken van medische faciliteiten en ambulances.
Hamas gebruikt ziekenhuizen als gevechtsposities en ambulances om zijn strijders te vervoeren.
”Het embleem van het Rode Kruis alleen mag worden gebruikt om medische eenheden en inrichtingen te beschermen.”
(Artikel 44 van het Eerste Verdrag van Genève voor de verbetering van het lot van gewonden en zieken)

5. Het gebruik van menselijke schilden.
Het is verboden “om militaire doelen bewust samen te voegen met burgers, met de specifieke bedoeling om het onder vuur nemen van die militaire doelen te voorkomen.”
(Regelgeving van het Internationale Rode Kruis)

6. Het gebruiken van kinderen in de strijd.
Een Palestijns tijdschrift heeft gemeld dat kinderen gebruikt worden om tunnels te graven – waarbij er honderden zijn omgekomen.
Ook heeft Hamas paramilitaire zomerkampen voor schoolkinderen.
Er zijn rapporten over zowel deze oorlog als de vorige dat kinderen meevechten als kindsoldaten. Hamas heeft Palestijnse kinderen bewapend met 250.000 handgranaten.
Partijen moeten “alle mogelijke maatregelen” nemen om ervoor te zorgen dat kinderen “niet rechtstreeks deelnemen aan de vijandelijkheden en, in het bijzonder, moeten zij zich ervan onthouden hen te rekruteren in hun strijdkrachten.”
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikel 77)

7. Het verstoren van humanitaire hulpverlening.
Keer op keer hield Israël zich aan de humanitaire wapenstilstanden. Hamas echter gebruikte ze om raketten te schieten op Israël. Zelfs de grensovergang Kerem Shalom, waar humanitaire goederen Gaza binnen worden gebracht, werd beschoten met mortieren.
De Vierde Geneefse Conventie bepaalt dat de partijen bij een gewapend conflict op “vrije doorgang van [humanitaire] goederen zendingen zullen toelaten en hun bescherming zullen garanderen.” Hetzelfde verdrag verbiedt dat humanitaire goederen worden onttrokken aan hun beoogde doel, dus gebruikt worden voor de strijders. Dit heeft Hamas in het verleden vaak gedaan en dit wordt nu ook weer gemeld.
(Vierde Geneefse Conventie, artikelen 59 en 60)

8. Het nemen van gijzelaars.
De Vierde Geneefse Conventie zegt glashelder: “Het nemen van gijzelaars is verboden.” Het nemen van krijgsgevangenen is toegestaan, maar niet het misbruiken van gevangenen als gijzelaar. Dat is de bedoeling is van Hamas, zoals blijkt uit uitspraken van de leiders en bij de eerdere gijzeling van de Israëlische soldaat Shalit.
Het Internationaal Verdrag tegen het nemen van gijzelaars definieert een gijzelaar als: “Een persoon die wordt vastgehouden en die men dreigt te doden, te verwonden of vast te houden om een derde partij te dwingen tot een gewenste handeling om de vrijlating van de gijzelaar te bereiken.”
(Vierde Geneefse Conventie, artikel 34)

9. Het kleden in het uniform van de vijand.
Dit deed Hamas herhaaldelijk, bij de aanvallen uit de tunnels op Israëlisch grondgebied.
Het Aanvullend Protocol I verbiedt het gebruik van vijandelijke vlaggen, militaire emblemen, insignes of uniformen.
(Statuut van het Internationaal Strafhof)

10. Geweld gericht om angst te zaaien onder de burgerbevolking.
“Daden van of bedreigingen met geweld waarvan het primaire doel is om terreur te plegen op de burgerbevolking” zijn verboden.
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikel 51)

11. Het beschieten van civiele objecten, zoals vliegvelden en kerncentrales.
“Aanvallen mogen niet gericht zijn tegen burgerlijke objecten.”
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikelen 48 en 52)

12. Willekeurige aanvallen – aanvallen die niet gericht zijn op militaire doelwitten.
Dit deed Hamas met haar raketten. Zelfs “Het gebruik van wapens die door hun aard ongericht zijn, is verboden.”
(Wet inzake Gewapend Conflicten, Aanvullend Protocol I, artikel 71)

13. Proportionaliteit van de aanval.
Een aanval moet een militair doel hebben, terwijl de raketbeschietingen van Hamas op burgers geen enkel militair doel dienen.
“Elke partij bij het conflict, moet alles doen wat haalbaar is om te beoordelen of het bij de aanval te verwachten bijkomend verlies van mensenlevens, verwondingen aan burgers, schade aan burgerobjecten of een combinatie daarvan buitensporig is, ten opzichte van het te verwachten concrete en directe militaire voordeel.”
(Internationale Rode Kruis, regel 18)

14. Een partij moet vooraf waarschuwen voor elke aanval die de burgerbevolking kan treffen, zodat die maatregelen kan treffen.
Hamas doet dit overduidelijk niet.
“Elke partij bij het conflict moet een effectieve waarschuwing vooraf geven van aanvallen die gevolgen kunnen hebben op de burgerbevolking.”
(Internationale Rode Kruis, regel 20)

15. Bescherming van eigen burgers.
Hamas heeft niet alleen nagelaten om burgers in Gaza te beschermen door het niet bouwen van schuilkelders, maar heeft burgers juist met opzet in gevaar gebracht.
“De partijen bij het conflict moeten alle praktisch uitvoerbare voorzorgen nemen om de burgerbevolking en civiele objecten te beschermen tegen de gevolgen van aanvallen.”
(Internationale Rode Kruis, regel 22)

16. Bescherming van journalisten.
Hamas heeft journalisten bedreigd, impliciet en expliciet. Sommige journalisten werden beschuldigd van spionage en daarom verhinderd om Gaza te verlaten, waardoor ze feitelijk gijzelaars waren.
“Civiele journalisten actief in professionele bezigheden in conflictgebieden moeten worden gerespecteerd en beschermd, zolang ze niet rechtstreeks deelnemen aan vijandelijkheden.”
(Internationale Rode Kruis, regel 34)

17. Het schenden van doden.
Hamas heeft gepronkt met de chip die Hamas het uit het dode lichaam van soldaat Shaul Oron heeft gehaald.
“Elke partij bij het conflict moeten alle mogelijke maatregelen nemen om te voorkomen dat doden worden beroofd. Het verminken van dode lichamen is verboden.”
(Internationale Rode Kruis, regel 113)

18. Het aanvallen van medische verzorging.
Hamas heeft het Israëlische veldhospitaal in de buurt van de grensovergang Erez met mortieren beschoten. Dit was nota bene opgezet om Palestijnen uit Gaza te kunnen behandelen.
“Medische eenheden moeten geëerbiedigd en beschermd worden onder alle omstandigheden.”
(Internationale Rode Kruis, regel 28)
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:29   #814
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
israel heeft Gaza eenzijdig ontruimd, zonder akkoord met de palestijnse autoriteiten, dat wilden ze niet, want die zouden enkel akkoord gaan als ook de Westbank zou ontruimd worden. Gevolg: hamas vulde het vacuum in.
Bs'd

Het heeft dus geen enkele zin om kolonies te gaan opheffen, en de palestijnen land te gaan geven, want raketten en oorlog krijg je er voor terug.

Het experiment is geprobeerd, en is gefaald.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:34   #815
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
ook voor 1968 was er geen oplossing voor de talloze Palestijnse vluchtelingen van de etnische zuivering van 1948. Maar in plaats van naar een oplossing te aoeken creëerde de bezetting van 1968 een heleboel problemen bij en extra obstakels om tot vrede te komen.
Bs'd

Dus het is totaal zinloos om Judea en Samaria te gaan ontruimen en aan de arabieren te geven, want dan verzinnen ze wel een andere reden om hun pogingen tot genocide op de joden voort te zetten.

Het resultaat van gebiedsontruiming en het geven aan de arabieren zien we nu in gaza.

De arabieren zullen nooit genoegen nemen met minder dan de vernietiging van Israel en het uitmoorden van joden, dus daar helpt helemaal niks tegen.

Citaat:
En die bezetting gebeurde niet uit veiligheidsoverwegingen, wel uit ideologische redenen, zoals heel goed blijkt uit het charter van likud hierboven.
Klets toch geen onzin kerel, Likud bestond toen niet eens.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:38   #816
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bobocop Bekijk bericht
Was het allemaal maar simpel en oprecht... De PLO is te soft want een Palestijnse staat naast Israël is niet genoeg. Dus het moet radicaler... Hamas wil geen vrede... maar heeft wel legitieme gronden voor haar eisen.
Bs'd

De eisen van hamas zijn de vernietiging van Israel en de uitroeiing van alle joden. Wat zijn precies hun legitime gronden daarvoor?

Citaat:
Israël daarentegen is een bezetter van.. een land dat ooit het hunne was. de Palestijnen hebben hier echter ook altijd gewoond..
Nou, nee. Ja de joden hebben daar altijd gewoond, de arabieren zijn gastarbeiders uit de omringende landen.

Toen de joodse pioneers terug begonnen te keren naar Israel waren er geen andere volken in Israel.

Er is wel gedurende de laatste 2000 jaar een joodse aanwezigheid geweest in Israel. Er zijn altijd joodse gemeenschappen geweest.


1695 De Nederlander Relandi doet wetenschappelijk verslag van zijn reis door het land. Zijn conclusies:

1. Alle plaatsnamen hebben een Joodse, Griekse of Romeinse oorsprong. (Dat is overigens nog steeds zo, met als enige uitzondering het Arabische Ramallah.)

2. Van een Arabische cultuur of weerslag in bijvoorbeeld de architectuur is geen sprake.

3. Het land is dunbevolkt. Er wonen nauwelijks Arabieren. Dat zijn dan voornamelijk bedouinen op doorreis, die komen werken als seizoensarbeiders.
Voorbeelden: in Jeruzalem wonen 5.000 mensen, meest Joden en wat christenen. In Gaza wonen 550 mensen, de helft Joden, de rest meest christenen. De Joden houden zich vooral met landbouw bezig, de christenen met handel en transport.


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)



Palestine was a denuded, derelict, and depopulated country. The writings of travelers who visited Palestine in the eighteenth and throughout the nineteenth century are filled with descriptions of its emptiness, its desolation. In 1738, Thomas Shaw wrote of he absence of people to till Palestine's fertile soil.

In 1785, Constantine Francois Volney described the "ruined" and "desolate" country. He had not seen the worst. Pilgrims and travelers continued to report in heartrending terms on its condition. Almost sixty years, later, Alexander Keith, recalling Volney's description, wrote: "In his day the land had not fully reached its last degree of desolation and depopulation." (17)

In 1835, Alphonse de Lamertine could write:

"Outside the gates of Jerusalem we saw indeed no living object, heard no living sound, we found the same void, the same silence, ... as we would have expected before the entombed gates of Pompeii or Herculaneum .... a complete eternal silence reigns in the town, on the highways, in the country .... the tomb of a whole people. (18)

Mark Twain, who visited Palestine in 1867, wrote of what he saw as he traveled the length of the country:

"Desolate country whose soil is rich enough, but is given over wholly to the weeds - a silent mournful expanse ... A desolation is here that not even imagination can grace with the pomp of life and action. We reached Tabor safely. .... We never saw a human being on the whole route."

And again:

"There was hardly a tree or a shrub anywhere. Even the olive and the cactus, those fast friends of a worthless soil, had almost deserted the country."

So overwhelming was his impression of an irreversible desolation that he came to the grim conclusion that Palestine would never come to life again. As he was taking his last view of the country, he wrote:

"Palestine sits in sackcloth and ashes. Over it broods the spell of a curse that has withered its fields and fettered its energies. Palestine is desolate and unlovely. .... Palestine is no more of this workday world. It is sacred to poetry and tradition, it is dreamland."

17 Thomas Shaw, Travels and Observations Relating to Several Parts of Barbary and the Levant (London 1767) p. 331ff.; Constantine Francois Volney, Travels Through Syria and Egypt on the years 1783, 1784, and 1785 (London 1787); Alexander Keith, The Land of Israel (Edinburgh, 1844) p. 465

18 Recollections of the East, Vol. I (London, 1845) pp. 268, 308.


Toen Mark Twain in de 19e eeuw door palestina reisde schreef hij: "1867 Mark Twain reisde door het hele land en beschreef het aldus: "Het verlaten land waarvan de grond rijk genoeg is, maar overgegeven aan onkruid en overwoekert in stilte het land. De verlatenheid hier is niet voor te stellen. We bereikten veilig de berg Tabor en we zagen geen enkel mens op de hele route. Er was nergens een boom te zien, zelfs geen olijf of cactus. Zelfs deze vrienden van arme grond hadden het land bijna verlaten.

Palestina zit in zak en as. Over het land hangt de uitwerking van een vloek dat haar velden heeft overwoekerd en haar energie heeft uitgezogen. Palestina is verlaten en lelijk. Het land behoort niet meer tot de werkzame wereld".


1881 "Het is geen overdrijving te zeggen dat er in Judea over een afstand van mijlen geen bewoning en geen levend wezen te zien is" (Arthur Penrhyn Stanley, de grote Britse cartograaf)

Er leefde toen praktisch geen mens.

Maar met de joden kwam het geld, en waar aas is zijn gieren, en toen kwamen de arabieren.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 07:39   #817
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door bobocop Bekijk bericht
Ik wil Israël hier niet goedpraten maar: tijdens WO2 dacht men ook dat braaf meelopen en geen verzet bieden wel tot inkeer leidt.. Met gevolg... Jarenlang hebben de ovens niet stil gestaan.
Bijden volkeren vechten hier immers om hun bestaansrecht.
Bs'd

Israel vecht voor zijn bestaan. De arabieren vechten om Israel te vernietigen, en alle joden uit te moorden.

Israel is niet op een trip om alle arabieren uit te moorden, andersom wel.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 10:13   #818
Ke Nan
Eur. Commissievoorzitter
 
Ke Nan's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 maart 2004
Berichten: 8.439
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nebur Bekijk bericht
Ik heb u al op het verschil gewezen. Hamas roept letterlijk op tot genocide. Likud niet.
Hamas drops call for destruction of Israel from manifesto

En dit reeds in 2006.
Ke Nan is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 12:30   #819
Eliyahu
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 oktober 2008
Locatie: Judea
Berichten: 4.557
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan Bekijk bericht
Bs'd

Hamas: het is onze islamitische plicht om de Joden uit te roeien

Dinsdag, Juli 29, 2014 / Last Modified: Donderdag, Augustus 7, 2014

Categorieën: Clips Palestijnse televisie
Tags: Hamasuitroeien

Gedeelte uit de vrijdagse preek in Deir Al-Balah, uitgezonden door Al-Aqsa televisie (Hamas, Gaza) op 25 juli 2014.

Bij de demonstraties in Nederland wordt de Jodenhaat vaak verpakt met argumenten wat Israël allemaal niet verkeerd zou doen. Het zou allemaal niets met de islam te maken hebben.

Het kan niet verklaren waarom die demonstranten dan nu wel op de been komen en niet voor moslims die door andere moslims zijn vermoord (ruim 300 keer zo veel als door Israël).

Het is dan ook niet waar:

“Professor Elchardus die het Belgisch onderzoek leidde, benadrukte dat deze Jodenhaat niet wordt veroorzaakt door het Israëlisch-Palestijns conflict, de sociaal-economische achterstand of het opleidingsniveau, maar dat ‘het antisemitisme bij die moslimleerlingen theologisch is geïnspireerd.
Er is een rechtstreeks verband tussen moslim zijn en antisemitische gevoelens koesteren’.”
(NRC van 19 juli 2014)



Hamas maakt er in hun Handvest en in deze preek van afgelopen week geen geheim van:

“Onze leer is dat wij jullie [de Joden] totaal moeten uitroeien.
Wij zullen niemand van jullie laten leven, want jullie zijn vreemde indringers op het land en eeuwige huurlingen.

In alle tijden waren jullie huurlingen.
Onderzoek de geschiedenis, mijn broeders.

Waar de Joden ook leefden, verspreidden zij verderf.
O moslims, hebben jullie dan niet gemerkt dat Allah heeft gezegd: ‘Zij verspreidden in de wereld.’ De wereld, daarmee wordt dus de hele wereld land bedoeld.
‘Zij verspreiden verderf in de wereld, en Allah houdt niet van de mensen die dat doen.’”


En dat slechts twee weken geleden.
Eliyahu is offline   Met citaat antwoorden
Oud 10 augustus 2014, 13:59   #820
piazzolla
Minister
 
Geregistreerd: 4 november 2004
Berichten: 3.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
Vreemd dat er geen onderzoeken gestart zijn naar de oorlogsmisdaden van hamas:
De schurkenstaat Israel heeft leukweg het internationaal oorlogsrecht naast zich neergelegd en niet geraticifeerd, gevolg hiervan is wel dat ze het recht niet meer hebben rechtstreeks klacht in te dienen omtrent Hamas oorlogsmisdaden bij het ICC. Reden waarom ze het internationaal oorlogsrecht niet erkennen is ondertussen wel duidelijk.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu Bekijk bericht
De 18 oorlogsmisdaden van Hamas
Donderdag, Augustus 7, 2014
Door Elder of Ziyon. Vertaling en bewerking: Likoed Nederland.
piazzolla is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 21:13.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be