waarom Israël Gaza volledig zal ontruimen

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hamas won de door de Amerikanen georganiseerde verkiezingen, dit was onacceptabel voor Israel en de VS en Europa, en begonnen fatah te steunen tegen hamas in een coup, en stelde direct beperkingen in. Hamas wist zich staande te houden, het was geen machtgreep door hen.

U doet net of het een goede daad was van Israel om hulp toe te laten in Gaza , maar ze zijn zelfs verantwoordelijk voor het welzijn van Gazanen. Ze bezetten gaza immers.

Geniaal eigenlijk. 1 van de voorwaarden van de Israëlische terugtrekking uit Gaza in 2005 was dat de PLA de overheid daar zou gaan vormen.

Ging dat even mis.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Ik ben zeer benieuwd. Wat ik nog mis is een kaartje van de locatie waar Hamas toesloeg met de route naar Gaza voor hun voertuigen en daarop aangegeven een indicatie van het tijdsverloop van de actie. Dat kaartje met afstanden in km. zou misschien wat duidelijkheid verschaffen. Zolang IDF geen verantwoording aflegt verklaar ik IDF medeschuldig of ten minste volledig aansprakelijk en Netanyahu ook.

Ook wil ik weten waarom de satellieten van IDF de legertros van Hamas, minstens 10 trucks / voertuigen, niet hebben waargenomen, al was het nacht. Daar zijn natuurlijk wel radarbeelden van beschikbaar op 20 cm nauwkeurig.

Er zijn gewoon zware slordigheden gebeurd in de hand gewerkt door een joodse feestdag . De terroristen hebben gewoon met een bulldozer een stuk van die omheining vernield. Ik vermoed dat iedereen die beelden gezien heeft.
https://www.theguardian.com/world/vi...er-fence-video
Bovendien hebben een aantal paragliders de grens overgevlogen in de onmiddelijke nabijheid van dat festival.
In theorie was dit een geheime locatie maar Hamas zou gewoon de indicaties van Facebook gevolgd hebben.

Begrijp niet goed wat ge hier tracht te bewijzen. Dat de Israel regering en leger ongelofelijk slordig is geweest betwist niemand

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ze (idf en Netanyahu)hebben (soms zelfs letterlijk) liggen slapen. Al dan niet bewust.

Een 2staten oplossing hoeft geenszins een open grens te impliceren.
Wel bv dat Israel zich niet op al dan niet gewelddadige wijze mengt in het buurland zoals dat sinds 2006 het geval was of dat ze de zeetoegang afsluit en controleert.

Eens. Maar Hamas en Netanyahu wilden het he.

Altijd op high alert staan is moeilijk, ook de bewaking aan de hekkens in de kibboets was veelal onbestaande. Zoiets decennia aanhouden is lastig of zelfs onmogelijk. Voor Netanyahu was het gewoon wachten tot het ging gebeuren, het is niet dat Hamas er een geheim van maakte, behalve dan de datum.

Zelfs als 2-staten zullen schepen en vliegtuigen langs Egypte moeten, het is niet Israel die Gaza gesloten houdt, die beschermen alleen hun eigen grenzen. Ook als 2-staten kunnen de Gazanen geen raketten smijten op Israël, dan worden ze evengoed gebombardeerd en volgt er een invasie. 2-staten lukt maar als ze opeens vriendschappelijke banden zouden hebben.

Met Libanon hebben ze een 2-staten oplossing maar dat zal niet lang meer duren, Israël zal daar ook moeten binnenvallen als het Hezbollah onschadelijk wil maken. Als een staat terroristen toelaat dan worden het zelf terroristen, een staat of geen staat verandert daar niets aan.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Stel u voor, dat de Mossad wel met de nodige doortastendheid de Israëli politici op de hoogte hadden gebracht over de plannen van Hamas om grootschalig een feest te bouwen op Israëli grondgebied zonder toestemming te vragen.

....

Een aantal van die Israelische politici zouden dat als weer een mooie kans tot volkerenmoord en verdrijving hebben gezien.

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

In september 2005 heeft Israël dat geprobeerd. Israël liet zelfs toe dat geselecteerde Gazanen in Israël konden werken, en buitenlandse deviezen naar Gaza konden brengen.
De eerste aanslag georganiseerd vanuit het "afgestoten" Gaza was in december 2005.

Israël heeft het 18 jaar geprobeerd om de grens niet totaal en hermetisch af te sluiten.
Israël heeft de vele duizenden tonnen beton en staal, voedsel en gereedschappen, medische voorraden gesponsord door de VN en de EU wel doorgelaten.

Denken dat je kunt blijven bepalen wat andere entiteiten wel en niet met hun grenzen doen en hoe ze hun gebied inrichten of besturen is puur kolonialisme.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ook als 2-staten kunnen de Gazanen geen raketten smijten op Israël, dan worden ze evengoed gebombardeerd en volgt er een invasie. ....

Israel heeft Gaza regelmatig gebombardeerd en mensen vermoord in Gaza.
Rechtvaardigde dat 7 oktober volgens jou?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

2-staten lukt maar als ze opeens vriendschappelijke banden zouden hebben. .

Onzin.
De wereld is vol met staten die niet bevriend zijn maar wel een gemeenschappelijke grens hebben. Zo wat?

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Met Libanon hebben ze een 2-staten oplossing maar dat zal niet lang meer duren, Israël zal daar ook moeten binnenvallen als het Hezbollah onschadelijk wil maken.

Dus Hezbollah moet Israel binnenvallen om Netanyahu onschadelijk te maken?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Er zijn gewoon zware slordigheden gebeurd in de hand gewerkt door een joodse feestdag . De terroristen hebben gewoon met een bulldozer een stuk van die omheining vernield. Ik vermoed dat iedereen die beelden gezien heeft.
https://www.theguardian.com/world/vi...er-fence-video
Bovendien hebben een aantal paragliders de grens overgevlogen in de onmiddelijke nabijheid van dat festival.
In theorie was dit een geheime locatie maar Hamas zou gewoon de indicaties van Facebook gevolgd hebben.

Begrijp niet goed wat ge hier tracht te bewijzen. Dat de Israel regering en leger ongelofelijk slordig is geweest betwist niemand

Bewijzen? Nee, proberen te begrijpen, ja. Dat filmpje had ik gezien in een nieuwsuitzending op tv. Uw you-tube link heeft datum 7 october en de opname is overdag gefilmd, en de aanval was in de nacht, of uren later. Vreemd is wel dat de sildaten door een gat in het hek gaan, terwijl ze er ook omheen kunnen lopen. Dat was dus een oefening voor 7 okrober en niet de werkelijke aanval. En dat is bevestigd. Kijk hier:

---------------------

By Abdelali Ragad, Richard Irvine-Brown, Benedict Garman and Sean Seddon
27 November 2023 - BBC Arabic and BBC Verify

Five armed Palestinian groups joined Hamas in the deadly 7 October attack on Israel after training together in military-style exercises from 2020 onwards, BBC News analysis shows.

The groups carried out joint drills in Gaza which closely resembled the tactics used during the deadly assault - including at a site less than 1km (0.6 miles) from the barrier with Israel - and posted them on social media.

They practised hostage-taking, raiding compounds and breaching Israel's defences during these exercises, the last of which was held just 25 days before the attack.

BBC Arabic and BBC Verify have collated evidence which shows how Hamas brought together Gaza's factions to hone their combat methods - and ultimately execute a raid into Israel which has plunged the region into war.

By Abdelali Ragad, Richard Irvine-Brown, Benedict Garman and Sean Seddon
BBC Arabic and BBC Verify

Five armed Palestinian groups joined Hamas in the deadly 7 October attack on Israel after training together in military-style exercises from 2020 onwards, BBC News analysis shows.

The groups carried out joint drills in Gaza which closely resembled the tactics used during the deadly assault - including at a site less than 1km (0.6 miles) from the barrier with Israel - and posted them on social media.

They practised hostage-taking, raiding compounds and breaching Israel's defences during these exercises, the last of which was held just 25 days before the attack.

BBC Arabic and BBC Verify have collated evidence which shows how Hamas brought together Gaza's factions to hone their combat methods - and ultimately execute a raid into Israel which has plunged the region into war.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een aantal van die Israelische politici zouden dat als weer een mooie kans tot volkerenmoord en verdrijving hebben gezien.

7 oktober heeft dat enkel makkelijker gemaakt en heeft ze ook gelijk gegeven in hun denken, een mooi onbedoeld cadeau van Hamas. Ik zeg het, hun aanval is veel te goed gegaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Denken dat je kunt blijven bepalen wat andere entiteiten wel en niet met hun grenzen doen en hoe ze hun gebied inrichten of besturen is puur kolonialisme.

Dat is wat er gebeurt als je een oorlog start en die dan verliest, zoals Duitsland, Italië, Japan enzovoort. Allemaal landen die bezet werden tot ze bewezen hebben dat je er ook vriendelijk mee kunt samenleven. Duitsland hebben ze opgesplitst, bezet, land afgenomen, bestuurders en massa opgehangen, standrechtelijk bestuurd, onderdrukt en wat nog meer. Daar is geen Hamas ontstaan, enkel bij moslims vinden ze dat normaal.

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Israel heeft Gaza regelmatig gebombardeerd en mensen vermoord in Gaza.

Na provocatie.

Rechtvaardigde dat 7 oktober volgens jou?

Rechtvaardigheid heeft daar niets mee te maken

Onzin.
De wereld is vol met staten die niet bevriend zijn maar wel een gemeenschappelijke grens hebben. Zo wat?

We hebben zo een 25 jaar met een Ijzeren Gordijn mogen leven.

Dus Hezbollah moet Israel binnenvallen om Netanyahu onschadelijk te maken?

Moeten, neen, maar van mij mogen ze proberen.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

7 oktober heeft dat enkel makkelijker gemaakt en heeft ze ook gelijk gegeven in hun denken, een mooi onbedoeld cadeau van Hamas. Ik zeg het, hun aanval is veel te goed gegaan.



Dat is wat er gebeurt als je een oorlog start en die dan verliest, zoals Duitsland, Italië, Japan enzovoort. Allemaal landen die bezet werden tot ze bewezen hebben dat je er ook vriendelijk mee kunt samenleven. Duitsland hebben ze opgesplitst, bezet, land afgenomen, bestuurders en massa opgehangen, standrechtelijk bestuurd, onderdrukt en wat nog meer. Daar is geen Hamas ontstaan, enkel bij moslims vinden ze dat normaal.

.

Moslims & Joden in één staat, dat is al moeilijk sedert de 15de eeuw.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Moslims & Joden in één staat, dat is al moeilijk sedert de 15de eeuw.

Sinds de 7de.
1 van de grapjes van de grote perfecte profeet was het uitroeien van een Joodse stam in zijn zandbak toen die bedanken voor bekering tot het ideale geloof.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Bewijzen? Nee, proberen te begrijpen, ja. Dat filmpje had ik gezien in een nieuwsuitzending op tv. Uw you-tube link heeft datum 7 october en de opname is overdag gefilmd, en de aanval was in de nacht, of uren later. Vreemd is wel dat de sildaten door een gat in het hek gaan, terwijl ze er ook omheen kunnen lopen. Dat was dus een oefening voor 7 okrober en niet de werkelijke aanval. En dat is bevestigd. Kijk hier:

---------------------

By Abdelali Ragad, Richard Irvine-Brown, Benedict Garman and Sean Seddon
27 November 2023 - BBC Arabic and BBC Verify

Five armed Palestinian groups joined Hamas in the deadly 7 October attack on Israel after training together in military-style exercises from 2020 onwards, BBC News analysis shows.

The groups carried out joint drills in Gaza which closely resembled the tactics used during the deadly assault - including at a site less than 1km (0.6 miles) from the barrier with Israel - and posted them on social media.

They practised hostage-taking, raiding compounds and breaching Israel's defences during these exercises, the last of which was held just 25 days before the attack.

BBC Arabic and BBC Verify have collated evidence which shows how Hamas brought together Gaza's factions to hone their combat methods - and ultimately execute a raid into Israel which has plunged the region into war.

By Abdelali Ragad, Richard Irvine-Brown, Benedict Garman and Sean Seddon
BBC Arabic and BBC Verify

Five armed Palestinian groups joined Hamas in the deadly 7 October attack on Israel after training together in military-style exercises from 2020 onwards, BBC News analysis shows.

The groups carried out joint drills in Gaza which closely resembled the tactics used during the deadly assault - including at a site less than 1km (0.6 miles) from the barrier with Israel - and posted them on social media.

They practised hostage-taking, raiding compounds and breaching Israel's defences during these exercises, the last of which was held just 25 days before the attack.

BBC Arabic and BBC Verify have collated evidence which shows how Hamas brought together Gaza's factions to hone their combat methods - and ultimately execute a raid into Israel which has plunged the region into war.

Het is niet zomaar een YouTube filmpje maar een artikel uit The Guardian en in Israel ging toen de zon op omstreeks 6u40'. De paragliders waren iets vroeger. De beelden van de moordende bende waren te zien op klaarlichte dag. Die hebben er geen uur over gedaan om die enkele kilometers (5?) tot dat festival te doen

https://www.bing.com/videos/rivervie...846&ajaxhist=0 Dit zijn de paragliders. Is dat donker of klaar?

[Boduo]

Waarom Israël zo terugslaat:
- In de rave in Zuid-Israël werden enkele honderden jongeren gedood.
- Op minstens 7 plaatsen werden meisjes & vrouwen misbruikt, verminkt & gedood.
- Langs de route 232 werden vrouwen verkracht & gedood. Men heeft geen cijfers maar het gaat om tientallen.
- Een jonge vrouw die zich kon verschuilen, zag hoe een andere vrouw in stukken werd gehakt. Terwijl een Hamas-terrorist haar verkrachtte, sneed een andere met een Stanley-mes haar een borst af. Ze speelden ermee tot die aan de kant v.d. weg viel.
- Rond dezelfde tijd droegen Hamas crapuuls de hoofden van 3 vrouwen rond...
- Vergelijkbare ontdekkingen werden gedaan op de kibboetsen Beeri & Kfaraza.

Bron: The New York Times.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Israel heeft Gaza regelmatig gebombardeerd en mensen vermoord in Gaza.
Rechtvaardigde dat 7 oktober volgens jou?

Niets rechtvaardigt 7 oktober, Hamas heeft erg duidelijk zijn hand overspeeld.

Israël bombardeert Gaza trouwens niet zonder aanleiding. Dat was zelfs het doel van Hamas om dan telkens het slachtoffer te kunnen spelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Onzin.
De wereld is vol met staten die niet bevriend zijn maar wel een gemeenschappelijke grens hebben. Zo wat?

Noem eens zo’n land die regelmatig raketten op z’n kop krijgt en daar niets tegen doet? Ben benieuwd.

Buurlanden die elkaar haten, maar geen oorlog voeren, misschien bestaan ze, ik weet het niet. Meestal wordt die haat gemeten met oorlogen.

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Dus Hezbollah moet Israel binnenvallen om Netanyahu onschadelijk te maken?

Als dat hun doel is ja, hoe gaan ze het anders doen?
Ze mogen de oorlog verklaren, ze mogen raketten smijten, maar ze moeten dan niet klagen dat er oorlog volgt. Dat is voor binnenkort.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is niet zomaar een YouTube filmpje maar een artikel uit The Guardian en in Israel ging toen de zon op omstreeks 6u40'. De paragliders waren iets vroeger. De beelden van de moordende bende waren te zien op klaarlichte dag. Die hebben er geen uur over gedaan om die enkele kilometers (5?) tot dat festival te doen

https://www.bing.com/videos/rivervie...846&ajaxhist=0 Dit zijn de paragliders. Is dat donker of klaar?

Daar is iets te zien van de toedracht. Maar veel blijft onduidelijk.
Wat ik nog vond is een herziening van de cijfers doden en gewonden, burgers en soldaten en kinderen. Bijstelling fors omlaag.
Hoe kon Hamas zoveel ? gijzelaars afvoeren, en hoe kon Israël ze tellen?

https://new.thecradle.co/articles-id/7985

Two weeks after the Hamas breakout assault on Israel on 7 October, a clearer picture of what happened – who died, and who killed – is now beginning to emerge.

Instead of the wholescale massacre of civilians claimed by Israel, incomplete figures published by the Hebrew newspaper Haaretz show that almost half the Israelis killed that day were in fact combatants - soldiers or police.

In the interim, two weeks of blanket western media reporting that Hamas allegedly killed around 1,400 Israeli civilians during its 7 October military attack has served to inflame emotions and create the climate for Israel’s unconstrained destruction of the Gaza Strip and its civilian population.

Accounts of the Israeli death toll have been filtered and shaped to suggest that a wholesale civilian massacre occurred that day, with babies, children, and women the main targets of a terror attack.

Now, detailed statistics on the casualties released by the Israeli daily Haaretz paint a starkly different picture. As of 23 October, the news outlet has released information on 683 Israelis killed during the Hamas-led offensive, including their names and locations of their deaths on 7 October.

Of these, 331 casualties – or 48.4 percent - have been confirmed to be soldiers and police officers, many of them female. Another 13 are described as rescue service members, and the remaining 339 are ostensibly considered to be civilians.

While this list is not comprehensive and only accounts for roughly half of Israel’s stated death toll, almost half of those killed in the melee are clearly identified as Israeli combatants.

There are also so far no recorded deaths of children under the age of three, which throws into question the Israeli narrative that babies were targeted by Palestinian resistance fighters. Of the 683 total casualties reported thus far, seven were between the ages of 4 and 7, and nine between the ages of 10 and 17. The remaining 667 casualties appear to be adults.

[Universalia]

Hoe baby Kfir symbool werd voor alle Israëlische gijzelaars

Kan dat nog?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Een aantal van die Israelische politici zouden dat als weer een mooie kans tot volkerenmoord en verdrijving hebben gezien.

En terecht natuurlijk.

Denken dat je kunt blijven bepalen wat andere entiteiten wel en niet met hun grenzen doen en hoe ze hun gebied inrichten of besturen is puur kolonialisme.

Daar is ten eerste niks mis mee, maar ten tweede is dat hier zelfs niet meer van toepassing sinds 2005.

Het is trouwens grappig dat het de Gazoenen zijn die willen dicteren wat Israel met ZIJN grenzen moet doen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Psst, die verziekingen, die zijn gewonnen door motorrijders die de oppositie achter zich aansleepten.

De verkiezingen zelf waren zelfs volgens de Amerikanen volledig eerlijk verlopen ! Pas daarna begon het gedonder met fatah

En hoeveel verkiezingen zijn er ondertussen al geweest in die 18 jaar Hamas leiderschap?

0,0

Neen, dat blijkt nog steeds een lompe zet te zijn.

[/quote]

Het collectieve straffen d.m.v. de blokkade was de lompe zet !

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

7 oktober heeft dat enkel makkelijker gemaakt en heeft ze ook gelijk gegeven in hun denken, een mooi onbedoeld cadeau van Hamas. Ik zeg het, hun aanval is veel te goed gegaan.



Dat is wat er gebeurt als je een oorlog start en die dan verliest, zoals Duitsland, Italië, Japan enzovoort. Allemaal landen die bezet werden tot ze bewezen hebben dat je er ook vriendelijk mee kunt samenleven. Duitsland hebben ze opgesplitst, bezet, land afgenomen, bestuurders en massa opgehangen, standrechtelijk bestuurd, onderdrukt en wat nog meer. Daar is geen Hamas ontstaan, enkel bij moslims vinden ze dat normaal.

.

7 oktober als start van een oorlog nemen is ronduit belachelijk . Pas wanneer Israël werkelijk wordt aangevallen en geïnfiltreerd is er oorlog voor u

Geen van die, door u genoemde verliezende landen is na de oorlog bezet en geblokkeerd, en ze hadden de hele internationale gemeenschap tegen zich.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is trouwens grappig dat het de Gazoenen zijn die willen dicteren wat Israel met ZIJN grenzen moet doen.

De realiteit is precies het tegenovergestelde.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Na provocatie.

de blokkade is hier veruit de grootste provocatie !! het effect ervan heeft vergaande impact op 2,2 miljoen , dag in dag uit.

Dan moet je ook niet zeuren als er een vuurpijl vliegt