Cuba en Castro

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

niets is eeuwig maar ik zie het huidige systeem in Cuba niet instorten de komende jaren

Pas op, ik wil er ook geen datum op plakken, hoor. Ik zie het trouwens niet echt in termen van 'ineenstorten' (excuses voor de verwarring indien ik die term eerder zou gebruikt hebben), maar eerder van economische transitie enigzins volgens Chinees model. Wat betreft de tijdsdimensie: volgens mij is het in zekere zin al bezig en de generationele wissel zal voor een versnelling zorgen. Ik ben ervan overtuigd dat ik over enkele jaren dan het argument krijg dat Cuba kiest voor 'een derde weg' of nog van die vage toestanden. Feit is dat het de kapitalistische mogendheden in eerste instantie kunnen en zullen bewijzen hoe het zogezegd beter kan, door het embargo op te heffen als gevolg van een economische opening (dit dus een voorwaarde zijnde). Het begin van het einde, etc.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

maar als die top zelf constant mandaten cumuleert (die niet alle noodzakelijk zijn) en zelf geen initiatieven neemt om verder dan het centraal comité de participatie te bevorderen

en hoe weet jij zo ineens dat er verder dan het centraal comité geen participatie is?
ok, ik heb geen overdonderende bewijzen van het tegendeel, onder andere omdat ik geen lid ben van de cubaanse communistische partij, maar gelieve geen stellingen te doen die je niet kan bewijzen

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Ik zie het trouwens niet echt in termen van 'ineenstorten' (excuses voor de verwarring indien ik die term eerder zou gebruikt hebben), maar eerder van economische transitie enigzins volgens Chinees model.

wat zijn dan voor jou aanwijzingen voor zo'n 'Chinese transitie'?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

en hoe weet jij zo ineens dat er verder dan het centraal comité geen participatie is?
ok, ik heb geen overdonderende bewijzen van het tegendeel, onder andere omdat ik geen lid ben van de cubaanse communistische partij, maar gelieve geen stellingen te doen die je niet kan bewijzen

Zoals ik zei: er is formele participatie over beleid, maar voor zover ik weet worden de leden van het uitvoerend bureau (of het Cubaanse equivalent in de PCC) niet rechtstreeks verkozen door de basismilitanten van de partij. Indien dat zo zou zijn, dan had groenzwarte commie mij dat allang voorgelegd, vermoed ik.
Met Chinese transitie bedoel ik dat Cuba wel eens daar de mosterd zou kunnen halen om meer economische groei te halen en het model te handhaven (zonder dat daarmee de planeconomie en dus het socialisme an sich gehandhaafd worden).

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Zoals ik zei: er is formele participatie over beleid, maar voor zover ik weet worden de leden van het uitvoerend bureau (of het Cubaanse equivalent in de PCC) niet rechtstreeks verkozen door de basismilitanten van de partij. Indien dat zo zou zijn, dan had groenzwarte commie mij dat allang voorgelegd, vermoed ik.

het politiek bureau (21 leden) wordt verkozen door het centraal comité (dat uit 113 leden bestaat), dat wordt verkozen door het congres

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Met Chinese transitie bedoel ik dat Cuba wel eens daar de mosterd zou kunnen halen om meer economische groei te halen en het model te handhaven (zonder dat daarmee de planeconomie en dus het socialisme an sich gehandhaafd worden).

want nu is er geen economische groei?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

het politiek bureau (21 leden) wordt verkozen door het centraal comité (dat uit 113 leden bestaat), dat wordt verkozen door het congres

want nu is er geen economische groei?

-Kan je mij wat meer duidelijkheid verschaffen over het concres? Want volgens mij heeft dat niks te maken met de basisdemocratie die formeel wel zou bestaan i.v.m. beleidskeuzes.
-Economische groei op zich betekent niet dat de groeiende ontevredenheid kan gecounterd worden. Zeker niet na de dood van Castro (alhoewel ik mij afvraag of het wel nog nuttig is hierover te speculeren). Trouwens, je hebt natuurlijk economische groei en economische groei, als je weet wat ik bedoel. En zoals al eerder gesteld: de invloed van de steden zal ook wel een rol spelen op de jongere generaties voor wat dat betreft.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Dat er in moeilijke periodes weinig of zelfs helemaal geen sprake was van democratie is niet meer dan begrijpelijk

blijkbaar begrijpen ze dat in Cuba dan toch niet:

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

Bij het wegvallen van de USSR en het verscherpen van het Amerikaans embargo stelde het Cubaanse parlement (waaronder 45 syndicalisten) een aantal maatregelen voor om bijvoorbeeld het toerisme te stimuleren, de dollar toe te laten en buitenlandse investeringen toe te staan.
Op alle niveaus van de CTC (de eenheidsvakbond) werd dit besproken: op een half jaar werden er 84.000 vakbondsvergaderingen gehouden. Twee maatregelen werden resoluut afgevoerd: een bijdrage voor de sociale zekerheid (omwille van de lage lonen, onlangs zijn die dus flink verhoogd) en een belasting op het inkomen.

het kan best dat dit ook buiten de vakbond besproken werd hoor, in 'Cuba, más allá de los sueños' (te verkrijgen bij de ICS-shop) staat daar ook iets over in

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

-Economische groei op zich betekent niet dat de groeiende ontevredenheid kan gecounterd worden.

op wat baseer je je om over groeiende ontevredenheid te spreken?

[TOOL]

De echte moeilijkheden zijn er gekomen een paar jaar na het wegvallen van de USSR. Met name de periode '91-'93 was zeer precair. Castro kreeg op dat moment extra bevoegdheden, als ik me niet vergis. Dit weet ik wel niet zeker, dus corrigieer me indien nodig.
Trouwens, dat van minder democratie in slechte tijden was niet noodzakelijk slecht bedoeld, hoor. Ik ben realistisch genoeg wat dat betreft.

Wat betreft het Taaffe artikel: heb jij concrete kritiek, behalve de voorspelbare zaken die steeds opnieuw verweten worden?

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

op wat baseer je je om over groeiende ontevredenheid te spreken?

Concrete vaststellingen over het leven in de steden, met name hoe vooral de jongeren t.o.v. het systeem staan. Hier heb ik geen empirische evidentie voor, dus het is wat dat betreft woord tegen woord (zoals eerdere discussies met groenzwarte commie reeds bewezen hebben). Voor alle duidelijkheid: het is denk ik een pak moeilijker te bewijzen dat er groeiende tevredenheid zou zijn of zo. In sociologisch opzicht is dat ook zeer onlogisch, rekening houdend met de demografische transitie die het land ondergaat.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

De echte moeilijkheden zijn er gekomen een paar jaar na het wegvallen van de USSR. Met name de periode '91-'93 was zeer precair.

ja, het is dan ook dat die consultaties met de bevolking plaatsvonden, waar dus effectief rekening mee werd gehouden
als je wacht tot morgen kan ik misschien nog wat citeren uit 'cuba, más allá de los sueños'

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

In sociologisch opzicht is dat ook zeer onlogisch, rekening houdend met de demografische transitie die het land ondergaat.

op welke demografische transitie doel je juist?

en over die ontevredenheid, tien jaar geleden hadden ze het in elk geval een stuk moeilijker dan nu

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

ja, het is dan ook dat die consultaties met de bevolking plaatsvonden, waar dus effectief rekening mee werd gehouden
als je wacht tot morgen kan ik misschien nog wat citeren uit 'cuba, más allá de los sueños'

Consultaties zijn, zoals al vaak gesteld, niet hetzelfde als verkiezingen met basisdemocratie.

Demografische transitie: het afsterven van de meest bewuste laag van de bevolking, waardoor steeds meer jongeren hun plaats gaan innemen die in vele gevallen minder bewust zijn en hunkeren naar meer economische vrijheid (wat uiteraard zeer relatief is, maar kom). Dat het 10 jaar geleden moeilijker was heeft daar op zich dus niet zoveel mee te maken. Het gaat om subjectieve perceptie.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Consultaties zijn, zoals al vaak gesteld, niet hetzelfde als verkiezingen met basisdemocratie.

vandaar dat er dan ook verkiezingen zijn met basisdemocratie

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

vandaar dat er dan ook verkiezingen zijn met basisdemocratie

Dus jij stelt nu plots dat de partijtop 'op basis van' (excuses voor de woordspeling) een basisdemocratie wordt verkozen? Rechtstreeks? Zonder dat het gaat om beleidsaanbevelingen of te volgen lijnen?

Daar heb ik mijn serieuze twijfels bij, hoor.

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Wat betreft het Taaffe artikel: heb jij concrete kritiek, behalve de voorspelbare zaken die steeds opnieuw verweten worden?

zoals ik in post 794 al gezegd heb (ik veronderstel dat je het niet gezien hebt): http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=544 (staat trouwens een vrij actuele voorspelling van mij over de ineenstorting van de VS-economie)

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Dus jij stelt nu plots dat de partijtop 'op basis van' (excuses voor de woordspeling) een basisdemocratie wordt verkozen? Rechtstreeks? Zonder dat het gaat om beleidsaanbevelingen of te volgen lijnen?

Daar heb ik mijn serieuze twijfels bij, hoor.

met die verkiezingen met basisdemocratie verwijs ik naar de verkiezingen voor de poder popular

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

zoals ik in post 794 al gezegd heb (ik veronderstel dat je het niet gezien hebt): http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=544 (staat trouwens een vrij actuele voorspelling van mij over de ineenstorting van de VS-economie)

Dat las ik misschien twee jaar geleden reeds of zo. Vroeger beperkte ik mij namelijk tot het lezen van dit forum. Misschien niet onterecht. Over een aantal zaken heb je een punt, maar ik vrees dat je puur inhoudelijk gezien weinig concrete kritiek kan geven op Taaffe, behalve voor wat betreft zijn visie op de macht in Cuba die misschien inderdaad niet genuanceerd is.
Je moet er wel bij stil staan dat noch jij, noch groenzwarte commie zélf genuanceerd zijn. Immers, je verwijt Taaffe 'alles te doen om maar te bewijzen dat Trotsky gelijk had'. Wel, jullie doen alles om te bewijzen dat Cuba perfect werkt, ook al impliceert dit nutteloze kritiek uiten of dingen uit de context rukken om ook maar één rode opmerking te kunnen maken (al dat rood werkt dan psychologisch, veronderstel ik). Daarnaast kunnen jullie geen argument hard maken i.v.m. waarom het systeem nu behouden zal worden in het kader van een structurele inertie, maar een toch wel serieuze verandering in de bevolking. Voor de rest kan ik mij voorstellen dat jij tout court aanhanger bent van het Cubanisme en gewoon niet warmloopt voor de visie van LSP in het algemeen. Daar heb ik respect voor, en zolang er deftig over gediscussieerd kan worden, 'ça va' zou ik zeggen. Echter, groenzwarte commie gooit de handdoek in de ring, in feite omwille van de artikels van die ene persoon over dat ene land. Nog steeds wacht ik op het moment dat groenzwarte commie ons 'ongelijk' kan bewijzen met de concrete gebeurtenissen in de actualiteit, zowel wat betreft Cuba als wat betreft onze werking in de rest van Latijns-Amerika. Ik vraag me ook af wat jij daarover te zeggen hebt.
Tenslotte vind ik je voorspelling alles behalve indrukwekkend. Er staat 'de V.S. economie gaat instorten, en dan zullen die profiteurs beseffen dat ze beter af zijn in Cuba'. Probleem is dat de V.S. economie op dit moment alleen maar aan het ineenstorten is voor wat betreft de financiële markten. In zekere zin is de afgelopen beurscrisis, die van zeer speculatieve aard was, een voorbode van een periode waarin o.a. China, India en staten uit het Midden-Oosten terrein zullen winnen op Europa en de V.S., door o.a. het geld dat in die laatste zit (check The Economist van vorige week, denk ik) en de concurrentiepositie van het Westen t.o.v. die landen in het algemeen. Dat is dan ook zowat het enige wat dezer dagen in Davos besproken wordt. Wat impliceert dat nu? Dat je wel eens gelijk zou kunnen hebben wat betreft een recessie, vooral in de V.S. Wil dat echter zeggen dat zo'n danige crisis zal ontstaan dat de V.S. economie zal ineenstorten? Ik denk niet dat je zo hard van stapel mag lopen; de V.S. zal nu vooral een veel pacifistischere koers moeten varen en de tijden waarin het de wereld absoluut domineerde zijn misschien wel voorbij. Het zal moeten rekening houden met de opkomende economische markten, omdat hun eigen economie ermee gelieerd is en om de nodige handelsconflicten (al dan niet van militaire aard) te vermijden. Dit betekent dat ze binnen dit beperkt tijdskader weldegelijk flexibel genoeg zullen zijn om de economie enigzins in stand te houden. Straks komt de nieuwe democratische president waarschijnlijk af met een groots plan om de industrie van de duurzame energie te stimuleren. De technologie hebben ze al, dusja. Nu goed, je snapt mijn punt wel: ik zeg niet dat de V.S. economie nooit ineen zal storten, wel dat het nog niet voor meteen is. Ze hebben nog een zekere marge, al zullen ze geo-politieke toegevingen moeten doen en hun economie is denk ik sowieso gedoemd om te krimpen.
Het zou anderzijds natuurlijk wel mooi zijn om mensen uit Florida met bootjes te zien overvaren, maar ik zie het niet onmiddelijk gebeuren (alsof we dat ooit zouden weten, indien het zou gebeuren ).

[TOOL]

Oorspronkelijk geplaatst door tony p

met die verkiezingen met basisdemocratie verwijs ik naar de verkiezingen voor de poder popular

Concreet? Dat is toch niet de verkiezing van de partijtop, dan?

[tony p]

Oorspronkelijk geplaatst door TOOL

Concreet? Dat is toch niet de verkiezing van de partijtop, dan?

jij vraagt om structurele veranderingen in Cuba (waarbij ik ervan uitga dat jij een gedegen kennis hebt over hoe het Cubaanse systeem in elkaar zit en daar de pijnpunten van kan aanwijzen) en ik zou nu aan jou moeten uitleggen wat de poder popular is?

pijnlijk