Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hier brengt u S-F. Die paar losse incidenten kunnen niet doorgaan voor een voorbode van geweld tegen Russen of Russischsprekende Oekraïeners.

D
at zat er volledig aan te komen. Weet je wat er zich op dit moment afspeelt in Kiev en West-Oekraïne? Svaboda en rechtse sector plaatsen overal grote portretten van Bandera, plunderen en vernielen huizen en gebouwen naar willekeur, en intimideren rechters, lokale bestuurders, komen gewapend binnen in bedrijven en eisen geld. Goed, dat heb ik van de Russische media, maar er zal wel iets van kloppen. Ik ken iemand in Rivne, en belde hem, en hij zei me dat het totale chaos is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Krim, en ook landen als Kazachstan of Georgië, worden in Rusland niet als buitenland beschouwd dat geef ik grif toe. Tot 25 jaar geleden waren ze een land gedurende 100'en jaren en het zijn dezelfde mensen die er wonen die dezelfde taal spreken. Tenslotte is het het regionale parlement dat op Russische bijstand vroeg EN heeft Rusland het recht troepen te stationeren in de Krim volgens een akkoord uit de jaren 90 dat recent hernieuwd werd.
Tenslotte werd geen schot gelost.

Er werd geen schot gelost, omdat de Oekraïense strijdkrachten blijkbaar het bevel hebben gekregen niet in te gaan op enige provocatie wat dan ook.

Als Rusland nu het recht heeft tussen te komen, dan kunnen we Hitlers interventies in Tsjechoslovakije en Polen ook niet al te kwalijk duiden. Posen was ook nog maar vrij kort bezet door Polen. Hetzelfde met Sudetenland dat plotseling van Duits-Oostenrijk in een nieuwe staat terechtkwam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Oekraïne was geen kolonie van Rusland tijdens de Sovjet-periode, het was welvarender dan Rusland zelf en 2 van de belangrijkste Sovjet-leiders waren Oekraïeners. Ook West-Oekraïeners zullen toegeven dat hun levensstandaard dramatisch verslecht is de laatste 25 jaar.

Een aantal Kongolezen denken ook met heimwee naar de Belgische tijd toen het economisch ook veel beter ging, maar betekent dit een militair optreden van België gerechtvaardigd kan worden op deze gronden?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

D
at zat er volledig aan te komen. Weet je wat er zich op dit moment afspeelt in Kiev en West-Oekraïne? Svaboda en rechtse sector plaatsen overal grote portretten van Bandera, plunderen en vernielen huizen en gebouwen naar willekeur, en intimideren rechters, lokale bestuurders, komen gewapend binnen in bedrijven en eisen geld. Goed, dat heb ik van de Russische media, maar er zal wel iets van kloppen. Ik ken iemand in Rivne, en belde hem, en hij zei me dat het totale chaos is.

't Doet me denken aan de afrekeningen na WO II. Het komt erop aan dat het nieuwe bewind de teugels bijtrekt. De Belgische staat heeft dat nu eenmaal ook moeten doen. Mij lijkt dat eigen aan het machtsvacuüm dat ontstaat wanneer er een bepaald regime wordt omvergeworpen en het nieuwe nog niet alle posities heeft ingenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er werd geen schot gelost, omdat de Oekraïense strijdkrachten blijkbaar het bevel hebben gekregen niet in te gaan op enige provocatie wat dan ook.

Als Rusland nu het recht heeft tussen te komen, dan kunnen we Hitlers interventies in Tsjechoslovakije en Polen ook niet al te kwalijk duiden. Posen was ook nog maar vrij kort bezet door Polen. Hetzelfde met Sudetenland dat plotseling van Duits-Oostenrijk in een nieuwe staat terechtkwam.

Op dat vlak had Hitler wel gelijk. Het probleem is dat z'n ideologie veel verder ging dan puur nationalisme, hij wilde bvb. van rusland en Oekraïne een Duitse kolonie maken en hen laten slavenarbeid verrichten voor het Herrenvolk.
Dat idee heeft hij ongetwijfeld gepikt van de Engelse en Franse kolonialisten, net als het idee van een concentratiekamp.

[Johan Bollen]

What Moscow regards as an illegal, neo-nazi infiltrated government in Kiev, led by Prime Minister Arseniy "Yats" Yatsenyuk - an Ukrainian Jewish banker playing the role of Western puppet - insists Crimea must remain part of Ukraine. And it's not only Moscow; half of Ukraine itself does not recognize the Yats gang as a legitimate government, now boasting a number of oligarchs imposed as provincial governors.

Yet this "government" - supported by the US and the European Union - has already declared the referendum illegal. Proving its impeccable "democratic" credentials, it has already moved to ban the official use of the Russian language in Ukraine; get rid of the communist party, which amassed 13% of the votes in the last election, more, incidentally, than the neo-nazi-infested Svoboda ("Freedom") party, now ensconced in key government security posts; and ban a Russian TV station, which happens to be the most popular on Ukrainian cable.

De door de VS en Europa gesteunde parlementaire staatsgreep in Oekraïne was ook illegaal. Maar dat wordt dan verdedigd in het westen met 'de wil van de bevolking' (twijfelachtig trouwens). Wanneer echter de bevolking van de Krim zich in een REFERENDUM wil uitspreken over haar toekomst is plotseling de wil van die bevolking niet meer zo van belang voor Europa en de VS en wordt het referendum als 'illegaal' bestempeld. door deze zogezegde 'democraten'. Een staatgreep. Geen probleem voor hen. Het verbieden van de communistische partij. Geen probleem. Het bannen van de Russische taal. Geen probleem. Een referendum in de Krim...oei oei dat gaat te ver. Het ergste is hier nog dat men dikwijls de eigen hypocrisie niet eens wil inzien.

En de vergelijking met Brussel. Inderdaad. Ook daar zal Vlaanderen de wil van de bevolking niet kunnen tegen houden als het erop aan komt. Inwijkelingen of niet.

'Er zijn nu eenmaal volksbewegingen' zie de forumnazi. Als het toevallig uitkomt wordt dat argument gebruikt. Anders vergeten. Geen principes. Enkel hebzucht en macht drijft hen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Op dat vlak had Hitler wel gelijk.

Dan staat de poort open voor een hele reeks conflicten in deze wereld.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Een aantal Kongolezen denken ook met heimwee naar de Belgische tijd toen het economisch ook veel beter ging, maar betekent dit een militair optreden van België gerechtvaardigd kan worden op deze gronden?

Sorry, maar kun je niet vergelijken. Congolezen waren slaven van de Belgen, Oekraïeners gelijke Sovjet-burgers met een buitenproportionele invloed (zowel Khrutchev als Breznev waren Oekraieners). De Oekraïeners hadden een betere levensstandaard dan Rusland zelf, Congo en België...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Doet me denken aan de afrekeningen na WO II. Het komt erop aan dat het nieuwe bewind de teugels bijtrekt. De Belgische staat heeft dat nu eenmaal ook moeten doen. Mij lijkt dat eigen aan het machtsvacuüm dat ontstaat wanneer er een bepaald regime wordt omvergeworpen en het nieuwe nog niet alle posities heeft ingenomen.

probleem met uw stelling is dat Yanukovich democratisch verkozen was, en nooit geen huizen of wat dan ook vernietigde van wie dan ook.

In feite is het gewoon een staatsgreep tegen een democratisch verkozen president.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De door de VS en Europa gesteunde parlementaire staatsgreep in Oekraïne was ook illegaal. Maar dat wordt dan verdedigt met 'de wil van de bevolking'. Wanner echter de bevolking van de Krim zich in een REFERENDUM wil uitspreken over haar toekomst is plotseling de wil van die bevolking niet meer zo van belang voor Europa en de VS en wordt het referendum als 'illegaal' bestempeld door deze zogezegde 'democraten' in de VS en Europa. Een staatgreep. Geen probleem voor hen. Het verbieden van de communistische partij. Geen probleem. Het bannen van de Russische taal. Geen probleem. Een referendum in de Krim...oei oei dat gaat te ver.

idd. Zoals U maar al te goed weet dezelfde hypocrisie die ze toepassen in Latijns-Amerika.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De door de VS en Europa gesteunde parlementaire staatsgreep in Oekraïne was ook illegaal. Maar dat wordt dan verdedigt met 'de wil van de bevolking'. Wanner echter de bevolking van de Krim zich in een REFERENDUM wil uitspreken over haar toekomst is plotseling de wil van die bevolking niet meer zo van belang voor Europa en de VS en wordt het referendum als 'illegaal' bestempeld door deze zogezegde 'democraten' in de VS en Europa. Een staatgreep. Geen probleem voor hen. Het verbieden van de communistische partij. Geen probleem. Het bannen van de Russische taal. Geen probleem. Een referendum in de Krim...oei oei dat gaat te ver.

Al ben ik een groot voorstander van directe democratie, toch zie ik niet in dat men dat referendum in de Krim ook maar enigszins kan verdedigen. Een volksraadpleging met gewapende 'anonieme' soldaten aan het kieslokaal, lijkt me nu eenmaal geen garantie voor enige sereniteit. In een referendum zijn er twee partijen, maar hier zal er maar één openlijk kunnen spreken.

Daarnaast is er ook een verschil in orde: wat er gebeurd is in Kiev, is een regimewissel. Wat dreigt te gebeuren in de Krim, is een afscheiding.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan staat de poort open voor een hele reeks conflicten in deze wereld.

Dit zijn conflicten die vroeg of laat zullen losbarsten als er geen platform komt voor dialoog tussen de landen en bevolkingsgroepen. De Hongaarse minderheid in Slovakije en Hongarije zelf zal de discriminatie niet blijven pikken, om maar een voorbeeld te geven.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

probleem met uw stelling is dat Yanukovich democratisch verkozen was, en nooit geen huizen of wat dan ook vernietigde van wie dan ook.

In feite is het gewoon een staatsgreep tegen een democratisch verkozen president.

Er is een lange aanloop geweest. Dat het uiteindelijk uitdraaide op een machtswissel is ook te wijten aan Janoekovitsj zelf, naast een aantal bijkomende factoren.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al ben ik een groot voorstander van directe democratie, toch zie ik niet in dat men dat referendum in de Krim ook maar enigszins kan verdedigen. Een volksraadpleging met gewapende 'anonieme' soldaten aan het kieslokaal, lijkt me nu eenmaal geen garantie voor enige sereniteit. In een referendum zijn er twee partijen, maar hier zal er maar één openlijk kunnen spreken.

Een meerderheid van 78 stemmen tegen 8 onthoudingen keurde het referendum goed. Waar bemoeit u zich dan eigenlijk mee?

Daarnaast is er ook een verschil in orde: wat er gebeurd is in Kiev, is een regimewissel. Wat dreigt te gebeuren in de Krim, is een afscheiding.

Denk maar niet dat het in Brussel anders zal zijn als het erop aan komt.

Het westen mag niet klagen. Ook met 5 miljard dollar koop je niet de hele Oekraïne. Het is al erg genoeg dat men nazi's voor zijn kar heeft gespannen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit zijn conflicten die vroeg of laat zullen losbarsten als er geen platform komt voor dialoog tussen de landen en bevolkingsgroepen. De Hongaarse minderheid in Slovakije en Hongarije zelf zal de discriminatie niet blijven pikken, om maar een voorbeeld te geven.

Zo slecht hebben de Volkshongaren het in Slovakije nu ook weer niet. Eerder verwees ik naar de houding die bij veel Slovaken voorkomt ten opzichte van de Hongaren. Er heerst soms ook wat wreven bij een aantal Slovaken, daar er in sommige gemeenten met een Hongaarse meerderheid wel een Hongaarse lagere school is maar geen Slovaakse. Soms denken de Slovaken dat zij in dergelijke gevallen gediscrimineerd worden en de Hongaren vooruitgestoken. Dat is eerder het geval dat leeft.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een meerderheid van 78 stemmen tegen 8 onthoudingen keurde het referendum goed. Waar bemoeit u zich dan eigenlijk mee?

Referendum op de Krim binnen exact 1 week: zondag 16 maart 2014.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een meerderheid van 78 stemmen tegen 8 onthoudingen keurde het referendum goed. Waar bemoeit u zich dan eigenlijk mee?

Vertel me: zal in de gegeven omstandigheden de andere partij de mogelijkheid hebben haar standpunt uit te dragen?

Vergelijk eens de situatie in de Krim en leg dat naast de toestand in Zwitserland zoals enige tijd geleden bij het laatste referendum. Misschien ziet u dan in wat er mis is met die volksraadpleging in de Krim.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Volgens mij hebben zowel de EU als Rusland een verdrag ondertekend dat de soevereiniteit van de Oekraine gerespecteerd zou worden?

Aangezien tevens slechts ongeveer 22% van de bevolking etnisch Russisch zet ik er nogal vraagtekens bij? Als wel dat deze president over een eigen persoonlijke strijdmacht kon beschikken buiten het Leger om

Je kunt ervan uitgaan dat minstens de helft van de Oekraïense bevolking de staatsgreep niet erkent.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is een lange aanloop geweest. Dat het uiteindelijk uitdraaide op een machtswissel is ook te wijten aan Janoekovitsj zelf, naast een aantal bijkomende factoren.

Yanukovich had de zaken niet onder controle, dat klopt, hij was geen sterke leider, en waarschijnlijk ook corrupt (net als al z'n voorgangers).
Maar "Maidan" was niet zomaar een uiting van volksprotest tegen z'n beleid, er zaten ultra-nationalistische krachten achter, en ook het Westen cultiveerde "maidan". Deze krachten roken de zwakte van Yanukovich, en ze gingen "for the kill".
In Rusland of Belarus zou het nooit in dit stadium geraken. De leiders zouden gearresteerd worden en de pleinen afgegrendeld. Dat is wat het huidige regime ook probeert om de onrust in Oost-Oekraïne in bedwang te houden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Tja, u kunt anders wel heel wat kwijt om hier ventileren dacht ik
Dacht u overigens dat er meer sprake van vrije nieuwsgaring zal zijn in heel wat andere landen in de wereld? China of zo? Noord Korea? Syrië? Iran? ....

Is de nieuwsgaring bij ons vrij? Jew AP ... wordt klakkeloos overgenomen. Jew PR-bureau's in NY droppen met de juiste timing leugenachtige infobommen ...