Gaat de verfransing door? - Pagina 42

vlijmscherp · 13 juli 2012, 08:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door schaveiger

Begrijp me niet verkeerd, één politiek en één taal voor de degelijke werking van de EU. De lidstaten behouden natuurlijk hun eigen taal en cultuur.

dat kan nooit werken hé, je gaat een tweedeling krijgen in de maatschappij. Degenen die de ene taal kunnen spreken, gaan meer kansen krijgen, de anderen blijven achter.

pajoske · 13 juli 2012, 08:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat kan nooit werken hé, je gaat een tweedeling krijgen in de maatschappij. Degenen die de ene taal kunnen spreken, gaan meer kansen krijgen, de anderen blijven achter.

Dat is toch altijd zo. Hoe meer talen je kan spreken, des te meer mogelijkheden heb je.
In het bedrijfsleven is toch de gewoonte dat als mensen met verschillende moedertaal samenwerken men Engels gebuikt om te communiceren. Ook in Vlaanderen.

schaveiger · 13 juli 2012, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat kan nooit werken hé, je gaat een tweedeling krijgen in de maatschappij. Degenen die de ene taal kunnen spreken, gaan meer kansen krijgen, de anderen blijven achter.

Zij die de officiële voertaal van de EU niet machtig zijn blijven natuurlijk nationaal hangen. Het is een beetje zoals bij ons, een ééntalige zou geen plaats op federaal gebied mogen krijgen, zeker niet op bestuursniveau.

vlijmscherp · 13 juli 2012, 08:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Dat is toch altijd zo. Hoe meer talen je kan spreken, des te meer mogelijkheden heb je.
In het bedrijfsleven is toch de gewoonte dat als mensen met verschillende moedertaal samenwerken men Engels gebuikt om te communiceren. Ook in Vlaanderen.

het gaat hier niet over het bedrijfsleven hé, het gaat over een democratie. Ook ééntaligen moeten kunnen begrijpen wat er beslist wordt voor hun.

pajoske · 13 juli 2012, 09:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

het gaat hier niet over het bedrijfsleven hé, het gaat over een democratie. Ook ééntaligen moeten kunnen begrijpen wat er beslist wordt voor hun.

Wanneer ik onze Vlaamse politici op TV hun beslissingen hoor nemen begrijp ik dikwijls ook niet wat ze vertellen. Het aantal woorden dat zij gebruiken, waarvan ik zeker ben dat ze niet vermeld worden in het groene boekje is ontelbaar.

In het verleden heeft hebben we dat nog meegemaakt. Op het ogenblik dat standaard Nederlands verplicht werd voor bestuurszaken was de meerderheid van de bevolking in sommige streken alleen de plaatselijke regiotaal machtig.

Volgens mij groeien we naar tweetaligheid. Iets dat overal in de wereld bestaat. Namelijk een eenvoudige eenheidstaal. Hoe minder taalregels des te beter. Maar daarnaast een cultuur/gebruikstaal.. En dat zal m.i. een soort zeer levendige regiotaal zijn.
AN als (kunstmatige) standaardtaal lijkt me dan ook op (relatief) korte termijn te verdwijnen wegens nutteloos geworden.

Pinda · 14 juli 2012, 21:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wanneer ik onze Vlaamse politici op TV hun beslissingen hoor nemen begrijp ik dikwijls ook niet wat ze vertellen. Het aantal woorden dat zij gebruiken, waarvan ik zeker ben dat ze niet vermeld worden in het groene boekje is ontelbaar.

In het verleden heeft hebben we dat nog meegemaakt. Op het ogenblik dat standaard Nederlands verplicht werd voor bestuurszaken was de meerderheid van de bevolking in sommige streken alleen de plaatselijke regiotaal machtig.

Volgens mij groeien we naar tweetaligheid. Iets dat overal in de wereld bestaat. Namelijk een eenvoudige eenheidstaal. Hoe minder taalregels des te beter. Maar daarnaast een cultuur/gebruikstaal.. En dat zal m.i. een soort zeer levendige regiotaal zijn.
AN als (kunstmatige) standaardtaal lijkt me dan ook op (relatief) korte termijn te verdwijnen wegens nutteloos geworden.

Flauwekul!..
Aangezien Nederlands nog steeds als taal wordt onderwezen in het hele Nederlandse taalgebied!.

Je moet je wensen niet voor werkelijkheid nemen.

Jeff

Ernst Niessen · 18 juli 2012, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Gaat de verfransing door?

Een mogelijk scenario.

Paars = HV
Donkerblauw = Gemeentes die binnen 10 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.
Lichtblauw = Gemeentes die binnen 20 jaar een Nederlandstalige minderheid zullen hebben.

Wat Linkebeek betreft wel, ja.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=173735

Breda · 19 juli 2012, 00:14

Verfransing rond Brussel is makkelijker te stoppen door ze onderdak en een goed huis te bieden in Nederland ...met behoud van hun taal natuurlijk

alleen weet ik nie welke Plek in Nederland we moeten verliezen aan de Franstaligen

.....Maastricht ?? Breda ?? Rotterdam !!

pajoske · 19 juli 2012, 08:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

alleen weet ik nie welke Plek in Nederland we moeten verliezen aan de Franstaligen

.....Maastricht ?? Breda ?? Rotterdam !!

Bij de Belgische onafhankelijkheid was niet Brussel maar Maastricht de meest Franstalige stad. Maastricht, op dat moment de meest geïndustrialiseerde stad in Nederland had die economische rijkdom voor een groot deel dan ook te danken aan Luik.
Het is voor een groot stuk aan de plaatselijke cultuur-Carnaval groep te danken dat Maastricht Nederlandstalige werd. Omdat zij dachten dat hun Limburgse (taal-)cultuur meer kansen zou hebben als de standaardtaal ook Germaans zou zijn.

Jacob Van Artevelde · 19 juli 2012, 09:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Francophone landen hebben een serieuze taalstrategie, die zich over de hele wereld uitstrekt.

En waarin bestaat die precies?

Roderik · 19 juli 2012, 12:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Wanneer ik onze Vlaamse politici op TV hun beslissingen hoor nemen begrijp ik dikwijls ook niet wat ze vertellen. Het aantal woorden dat zij gebruiken, waarvan ik zeker ben dat ze niet vermeld worden in het groene boekje is ontelbaar.

In het verleden heeft hebben we dat nog meegemaakt. Op het ogenblik dat standaard Nederlands verplicht werd voor bestuurszaken was de meerderheid van de bevolking in sommige streken alleen de plaatselijke regiotaal machtig.

Volgens mij groeien we naar tweetaligheid. Iets dat overal in de wereld bestaat. Namelijk een eenvoudige eenheidstaal. Hoe minder taalregels des te beter. Maar daarnaast een cultuur/gebruikstaal.. En dat zal m.i. een soort zeer levendige regiotaal zijn.
AN als (kunstmatige) standaardtaal lijkt me dan ook op (relatief) korte termijn te verdwijnen wegens nutteloos geworden.

Volgens mij groeien we naar een 3 taligheid.

De meeste jongeren spreken 3 talen
1.Streektaal ,in eigen streek
2.Standaardtaal AN, in Nederland/Vlaanderen/Suriname en Antillen
3.Engels ,waar nodig in eigen land en in de wereld

Naar mate de mobiliteit groter wordt ,wordt het gebruik van streektaal minder.

pajoske · 19 juli 2012, 14:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Volgens mij groeien we naar een 3 taligheid.

De meeste jongeren spreken 3 talen
1.Streektaal ,in eigen streek
2.Standaardtaal AN, in Nederland/Vlaanderen/Suriname en Antillen
3.Engels ,waar nodig in eigen land en in de wereld

Naar mate de mobiliteit groter wordt ,wordt het gebruik van streektaal minder.

Ik denk van niet. maar dat is een persoonlijke mening.Waarom zou je nog Alg. Nederlands standaardtaal leren als iedereen Engels spreekt? Ik zie eerder streektalen gebruikt worden in de privésfeer. Streektaal die fel zal evolueren. An? het zou me niks verwonderen als dit op termijn verdwijnt. Eigenlijk is dat nu al bezig. Verleden week zag ik een aflevering van de oeroude soap 'schipper naast Mathilde'. Ik moet vaststellen dat de acteurs in die tijd een taal gebruikten die veel nauwer aansloot bij de standaardtaal dan in de huidige soaps gebruikelijk is. Gebruik van AN is in TV-land erg achteruit gegaan. Een significant gegeven.

Ernst Niessen · 19 juli 2012, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk van niet. maar dat is een persoonlijke mening.Waarom zou je nog Alg. Nederlands standaardtaal leren als iedereen Engels spreekt? Ik zie eerder streektalen gebruikt worden in de privésfeer. Streektaal die fel zal evolueren. An? het zou me niks verwonderen als dit op termijn verdwijnt. Eigenlijk is dat nu al bezig. Verleden week zag ik een aflevering van de oeroude soap 'schipper naast Mathilde'. Ik moet vaststellen dat de acteurs in die tijd een taal gebruikten die veel nauwer aansloot bij de standaardtaal dan in de huidige soaps gebruikelijk is. Gebruik van AN is in TV-land erg achteruit gegaan. Een significant gegeven.

Die ontwikkeling doet zich in veel andere landen ook voor. Wij zouden het bij deze vaststelling kunnen laten, als wij niet onmiddellijk beseften dat het voor een betrekkelijk kleine taalgemeenschap als de onze buitengewoon noodlottig is als het Algemeen Nederlands van onderen en van boven in de verdrukking komt. Grotere taalgemeenschappen kunnen een stootje hebben, het Nederlandse niet.

Roderik · 19 juli 2012, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk van niet. maar dat is een persoonlijke mening.Waarom zou je nog Alg. Nederlands standaardtaal leren als iedereen Engels spreekt? Ik zie eerder streektalen gebruikt worden in de privésfeer. Streektaal die fel zal evolueren. An? het zou me niks verwonderen als dit op termijn verdwijnt. Eigenlijk is dat nu al bezig. Verleden week zag ik een aflevering van de oeroude soap 'schipper naast Mathilde'. Ik moet vaststellen dat de acteurs in die tijd een taal gebruikten die veel nauwer aansloot bij de standaardtaal dan in de huidige soaps gebruikelijk is. Gebruik van AN is in TV-land erg achteruit gegaan. Een significant gegeven.

Alle jongeren leren in ieder geval op school ,van 5 t/m 18 jaar Nederlands en van 10 t/m18 jaar Engels.
Ik zie niet in waarom ze dat de rest van hun leven niet spreken

quercus · 19 juli 2012, 17:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk van niet. maar dat is een persoonlijke mening.Waarom zou je nog Alg. Nederlands standaardtaal leren als iedereen Engels spreekt? Ik zie eerder streektalen gebruikt worden in de privésfeer. Streektaal die fel zal evolueren. An? het zou me niks verwonderen als dit op termijn verdwijnt. Eigenlijk is dat nu al bezig. Verleden week zag ik een aflevering van de oeroude soap 'schipper naast Mathilde'. Ik moet vaststellen dat de acteurs in die tijd een taal gebruikten die veel nauwer aansloot bij de standaardtaal dan in de huidige soaps gebruikelijk is. Gebruik van AN is in TV-land erg achteruit gegaan. Een significant gegeven.

Maar jongen toch, denk jij nu écht dat iedereen zich zal tevreden stellen met dialect en Engels. Je hebt Nederlands écht nodig man, ook als je je activiteit zou beperken tot het Vlaams Gewest. Ik zie jou als Limburger in bv. het West-Vlaamse Poperinge komen aandraven met jouw Limburgs dialect en doen alsof je dat evident vindt. En wanneer jouw toehoorders je met grote vraagogen aanstaren dan maar naar het Engels overstappen, i.p.v. Nederlands ... Wedden dat er een serieus incident losbarst?

pajoske · 19 juli 2012, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Alle jongeren leren in ieder geval op school ,van 5 t/m 18 jaar Nederlands en van 10 t/m18 jaar Engels.
Ik zie niet in waarom ze dat de rest van hun leven niet spreken

Als Engels standaardtaal wordt is het niet meer nodig Nederladns als standaardtaal te leren/gebruiken.

pajoske · 19 juli 2012, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

En wanneer jouw toehoorders je met grote vraagogen aanstaren dan maar naar het Engels overstappen, i.p.v. Nederlands ... Wedden dat er een serieus incident losbarst?

Denkt ge? Ik hoort anders andere verhalen van mensen die op hun werk veel Engels gebruiken. Omdat ze het zo gewoon zijn blijven ze onbewust ook tegen Nederlandstaligen Engels spreken, ook als de anderstaligen het gesprek verlaten hebben.

Trouwens al eens opgemerkt hoeveel jongeren regelmatig in het Engels bezig zijn op facebook? Ook tegen vrienden en klasgenoten?

Eberhard Leclerc · 26 oktober 2012, 00:17

De visie in een uitvoerig epistel van Dirk Wilmars uit 1971 over de verfransing. Lezenswaardig!

> http://franstalig-racisme-in-brussel.skynetblogs.be/

Le Front des Francophones is zodanig overstelpt met Vlamin*gen dat de echte Franstaligen niet altijd kunnen verhinderen dat er storende taalfouten in hun propaganda sluipen. Annexatie is een Vlaams woord. In het Frans zegt men annexion.(p.75) Welnu, voor de verkiezingen van 1970 werden er duizenden affiches geplakt waarop gedrukt stond : 'Dilbeek, annexation �* Bruxelles!' (Pourquoi pas ? 17 sept. 70). Schaarbeek is een arbeidersgemeente, gelegen in het noorden en dus een Brusselse voorpost in het Vlaamse land. Normaal zouden de Vlamingen daar sterk vertegenwoordigd moeten zijn. Uit de gemeenteraadsverkiezingen van 1970 blijkt precies het tegenovergestelde. Het F.D.F. heeft trouwens in Schaarbeek de burgemeesterszetel veroverd (de Heer Nols). De Vîaamse arbeiders willen verlost zijn van hun ellende en daarom worden zij dikwijls agressief anti-Vlaams.

Johan Bollen · 26 oktober 2012, 01:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

De visie in een uitvoerig epistel van Dirk Wilmars uit 1971 over de verfransing. Lezenswaardig!

> http://franstalig-racisme-in-brussel.skynetblogs.be/

Citaat:

'flamin qui n'a rien �* chercher dans la capitale'

De ware aard van de Brusselaar?

Jacob Van Artevelde · 26 oktober 2012, 03:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Roderik

Volgens mij groeien we naar een 3 taligheid.

De meeste jongeren spreken 3 talen
1.Streektaal ,in eigen streek
2.Standaardtaal AN, in Nederland/Vlaanderen/Suriname en Antillen
3.Engels ,waar nodig in eigen land en in de wereld

Naar mate de mobiliteit groter wordt ,wordt het gebruik van streektaal minder.

U bent misschien pas ontwaakt uit een comaslaap sinds de jaren 70/80...?

19 juli 2012, 00:14	#828
Breda Minister Geregistreerd: 10 juni 2006 Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique Berichten: 3.047	Verfransing rond Brussel is makkelijker te stoppen door ze onderdak en een goed huis te bieden in Nederland ...met behoud van hun taal natuurlijk alleen weet ik nie welke Plek in Nederland we moeten verliezen aan de Franstaligen .....Maastricht ?? Breda ?? Rotterdam !! __________________ Deelrepubliek Groot Brabant \|Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist

26 oktober 2012, 00:17	#838
Eberhard Leclerc Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 12 mei 2009 Locatie: Kraainem Berichten: 29.678	De visie in een uitvoerig epistel van Dirk Wilmars uit 1971 over de verfransing. Lezenswaardig! > http://franstalig-racisme-in-brussel.skynetblogs.be/ Le Front des Francophones is zodanig overstelpt met Vlamingen dat de echte Franstaligen niet altijd kunnen verhinderen dat er storende taalfouten in hun propaganda sluipen. Annexatie is een Vlaams woord. In het Frans zegt men annexion.(p.75) Welnu, voor de verkiezingen van 1970 werden er duizenden affiches geplakt waarop gedrukt stond : 'Dilbeek, annexation � Bruxelles!' (Pourquoi pas ? 17 sept. 70). Schaarbeek is een arbeidersgemeente, gelegen in het noorden en dus een Brusselse voorpost in het Vlaamse land. Normaal zouden de Vlamingen daar sterk vertegenwoordigd moeten zijn. Uit de gemeenteraadsverkiezingen van 1970 blijkt precies het tegenovergestelde. Het F.D.F. heeft trouwens in Schaarbeek de burgemeesterszetel veroverd (de Heer Nols). De Vîaamse arbeiders willen verlost zijn van hun ellende en daarom worden zij dikwijls agressief anti-Vlaams. Laatst gewijzigd door Eberhard Leclerc : 26 oktober 2012 om 00:20.