Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
|
Discussietools |
6 oktober 2017, 07:56 | #8381 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
artikel 2 : doe dit met uitgestreken gezicht |
|
6 oktober 2017, 07:59 | #8382 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Wat ik wel vind is dat de Catalanen (gelet op hun geschiedenis, hun taal...) voldoende als 'volk' kunnen worden gedefinieerd om te mogen kiezen of ze al dan niet een eigen staat wensen. Mijn ideale situatie was dan ook geweest dat de Catalanen van Madrid hun referendum mochten houden en er een minderheid (maar toch nog een behoorlijk aantal) vóór onafhankelijkheid zou stemmen (wat ook de verwachtingen waren). Helaas is alles wat anders gelopen . Samengevat: ik was pro het referendum maar ik hoopte dat slechts een minderheid vóór onafhankelijkheid zou stemmen. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 6 oktober 2017 om 08:05. |
|
6 oktober 2017, 08:02 | #8383 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
Daaruit blijk jaaaarenlange ervaring, training, doorzettingsvermogen. |
|
6 oktober 2017, 08:14 | #8384 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
|
|
6 oktober 2017, 08:17 | #8385 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
ik schrijf u dat eens Catalonië een onafhankelijke staat is geworden, de EU nooit een economie van die grote gaat weigeren. dat kan de EU en ook Spanje zich op dat moment niet veroorloven. |
|
6 oktober 2017, 08:21 | #8386 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Citaat:
Probleem is de Grondwet, die aangepast moet worden. Op zich niet zo ingewikkeld, maar ik heb willen begrijpen dat Catalonië niet wilt weten van een Spaans referendum daaromtrent... Citaat:
In de huidige omstandigheden kan Catalonië zich juridisch niet eenzijdig afscheuren, ze moet dus politieke steun gaan zoeken, ofwel binnen Spanje zelf, ofwel in het buitenland,dit om de juridische blokkering op te heffen en de scheiding politiek te doen aanvaarden door Madrid. Maar dat zal niet eenvoudig zijn... Btw, Kosovo heeft voor dit scenario gekozen, maar is er maar half in geslaagd om zich te laten erkennen. Resultaat, een quasi niet werkende staat onder internationale voogdij, met binnen haar grenzen dan nog ook een Servisch minderheid die haar gezag niet erkent, én zichzelf nog steeds beschouwd als deel uitmakend van Servië. Citaat:
En in alle eerlijkheid, het resultaat ervan zal mij een worst wezen, het spel zal toch politiek gespeeld worden.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|||
6 oktober 2017, 08:21 | #8387 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.491
|
Citaat:
Denk dan maar gauw wat anders. |
|
6 oktober 2017, 08:24 | #8388 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 september 2013
Berichten: 31.491
|
Citaat:
Dus die Banken zitten blijkbaar al met een ei dat de Catalanen hun spaarcenten zouden weghalen bij hen ,moesten ze uit Catalaans gebied trekken. . |
|
6 oktober 2017, 08:27 | #8389 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
Breaking News : Franco is dood !!! Iedere catalaan die in de realiteit van vandaag leeft volgt onderwijs volgens eigen keuze en taalwens, iedere catalaan spreekt het wanneer en waar hij ook maar wil, en de media zijn volledig vrij om catalaans te gebruiken als taal. Artikel 3 van de spaanse grondwet (je weet wel, die bij referendum 88,5% ja-antwoorden kreeg) garandeert trouwens het officiële karakter van de catalaanse taal. Het jaar na de dood van Franco, is het onderwijs in catalaans terug gestart, momenteel is het volledige lager en middelbaar en universitair onderwijs in het catalaans, met spaans als tweede taal. De regionale overheid gebruikt als criterium bij aanvaarding een actieve kennis van catalaans, met instemming trouwens van spanje. Culturele genocide zei je toch ? |
|
6 oktober 2017, 08:32 | #8390 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
Toetreding kan maar bij unanieme goedkeuring door de 28 bestaande lidstaten. Het zijn dus de 28 regeringsleiders die zullen beslissen of een volgende lid van de club mag toegelaten worden. |
|
6 oktober 2017, 08:32 | #8391 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Citaat:
Belangrijker is het tegenhouden van de centrifuge krachten binnen de lidstaten. Denk jij nu écht dat zij een precedent van eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring binnen de EU gaan laten passeren, zeker na de Kosovo-debacle? Wat is belangrijk, denk je? Ik zal verder gaan, ik durf vandaag al te voorspellen dat nog geen 5 lidstaten een Catalaanse onafhankelijkheid zullen erkennen. Geen erkenning, geen onafhankelijkheid. Catalonië blijft lid van de EU, maar enkel als deelstaat van Spanje. En, meer pragmatisch, je gaat ook helemaal voorbij aan de toetredingsprocedure tot de EU, waar de unanimiteitsregel van toepassing is. Maw, elk lidstaat heeft een vetorecht. Het enige dat Catalonië op termijn zou kunnen bereiken, is een handelsverdrag, zoals andere niet-lidstaten, omdat zo'n verdrag afgesloten kan worden bij meerderheid van de stemmen. Maar ook daar geldt de regel: eerst erkend worden door de lidstaten... hoe ga je dat bereiken? Moet ik verder?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
|
6 oktober 2017, 08:33 | #8392 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Uiteraard, of wat dacht je?
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
6 oktober 2017, 08:35 | #8393 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.252
|
Citaat:
Laatst gewijzigd door Het Oosten : 6 oktober 2017 om 08:50. |
|
6 oktober 2017, 08:36 | #8394 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Het is opmerkelijk hoe gemakkelijk Vlaams Nationalisten denken dat alles koek en ei wordt na een onafhankelijkheidsverklaring. Deze attitude had je bij de brexit, en kijk nu: wat een mesthoop is dat daar. |
|
6 oktober 2017, 08:38 | #8395 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
goeike !
|
6 oktober 2017, 08:42 | #8396 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 8 juni 2005
Locatie: Brussel
Berichten: 21.945
|
Tja, je kan het niet anders meer benoemen, hé....
al had ik het misschien de Witte Kaproen-methode kunnen noemen.
__________________
Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul. |
6 oktober 2017, 08:43 | #8397 | ||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 23.910
|
Citaat:
Citaat:
De enige reden waarom ik het had over een 'culturele genocide' is omdat jij blijkbaar de Nederlanders in 1830 nog steeds van een economische genocide wilde beschuldigen. En opnieuw... ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid. Laatst gewijzigd door TheFourHorsemen : 6 oktober 2017 om 08:47. |
||
6 oktober 2017, 08:49 | #8398 | |
Banneling
Geregistreerd: 11 januari 2004
Berichten: 66.569
|
Citaat:
Voor een deel klopt dat ook: de Catalanen dragen meer bij dan dat ze ontvangen van de Spaanse staat. Ik vind dit geen goede reden voor onafhankelijkheid, want Europa heeft net die solidariteit tussen arme en rijke regios nodig. Echter blijkbaar zit het de Catalaan hoog (kwa cultuur, onderwijs, justitie hebben ze reeds verregaande autonomie). Voor het referendum heeft de Spaanse vice minister ook al verklaard dat er gesproken kan worden van verdere fiscale autonomie, echter dan moeten ze wel de wet naleven en dat referendum intrekken. Helaas. |
|
6 oktober 2017, 08:54 | #8399 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 24 maart 2014
Berichten: 74.442
|
Citaat:
De rest van je opmerking ging over de te bewandelen weg. En ja, daar botst het. Mijn persoonlijk standpunt sluit gewoon aan bij de normaal van toepassing zijnde regels zowel in spanje als in het internationaal recht. Menselijk kan ik uiteraard begrijpen dat men de zaken emotioneel benadert, en spreekt over "hun recht" om als volk erkenning te krijgen en van daaruit het "recht" te puren om eenzijdig te beslissen eruit te stappen. Maar in een rechtstaat leeft men in de vorm die vervat is in de grondwet, en is men het daar niet meer mee eens in tegenstelling tot 1978 dan moet men die opnieuw via democratische manier aanpassen. Eenzijdige beslissingen nemen die tegen de grondwet ingaan, en de rechten van andere spanjaarden beknotten kan niet. Jouw standpunt is puur pragmatisch, en ja, wellicht was dat de weg van de minste weerstand. Referendum illegaal verklaren, oogluikend toch laten doorgaan, minderheid vaststellen en hoppekee : opgelost. Maar dat zou een onbegrijpelijke constitutionele lafheid en vaandelvlucht van de centrale regering, het centraal parlement, het gerecht vergen. Moest spanje zich dan echt opstellen als een dweil waar je alles van kunt gedaan krijgen ? |
|
6 oktober 2017, 09:01 | #8400 | ||
Banneling
Geregistreerd: 28 september 2004
Berichten: 106.558
|
Citaat:
het compleet negeren van het feit dat in de geschiedenis nog nooit één staat eeuwig was en dat zowat elke eenzijdige onafhankelijkheidsverklaring van bestaande staten buiten de grondwet gebeurde, valt dan weer onder dissociatie. Citaat:
|
||