Russische vlag op het parlement van de Krim

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk, daarom dat de Sovjetunie als een kaartenhuisje in elkaar in gestuikt. Zo welvarend. Zo ordentelijk. Zo net. En, natuurlijk, zo welvarend.

Dit is een discussie die niet tot de topic behoort, en waar er boeken over geschreven kunnen worden. Feit is dat in bijna alle landen van de ex-Sovjet-Unie, inclusief de Baltische die nu tot de EU behoren, er universele heimwee bestaat naar de Sovjet-Unie.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik kan het ook niet helpen dat u uw woorden even vlug vergeet als sneeuw voor de zon smelt.

ja jong, kom voor de dag ermee, of hou op met je gezwets jan.
Staaf het, zou ik zeggen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Ongeveer 65% voor de nationalisering van de economie en 23% ertegen. Op irrelevante vragen waarvan het antwoord gemakkelijk op te zoeken is reageer ik niet.

Irrelevant? U bedoelt: heel vervelend. Als mensen inderdaad het communisme beter vinden, dan zullen ze toch wel stemmen voor een partij die deze ideologie weer wilt activeren?!

Schijnbaar niet. Mensen hebben inderdaad soms heimwee. Echter niet naar het communisme; wel naar een bepaalde zekerheid van toen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is een discussie die niet tot de topic behoort, en waar er boeken over geschreven kunnen worden. Feit is dat in bijna alle landen van de ex-Sovjet-Unie, inclusief de Baltische die nu tot de EU behoren, er universele heimwee bestaat naar de Sovjet-Unie.

Juist, in de Baltische republieken, daar hebben ze echt heimwee. HILARISCH!!!

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

he man, ik werk in Nederland.
Zeeuws-Vlaanderen was ooit Vlaanderen, maar nu (en al enkele eeuwen) niet meer. Het is een overgangsgebied, net als Frans-Vlaanderen.
Maar Nederland op z'n geheel, en België/Vlaanderen, dat zijn echt andere werelden, dat merk ik elke dag.
In de ex-Sovjet-Unie daarentegen, kun je 8 uur vliegen, en niet eens merken dat je in een ander land bent. Dezelfde mensen min of meer, dezelfde gewoonten, dezelfde gebouwen, enzovoort.

Je redenering is zwak. Je merkt sowieso gemakkelijker verschillen op tussen je eigen groep en een andere dan tussen 2 andere groepen onderling die verder verwijderd staan van jezelf. Dat jij dit merkt toont op zich weinig tot niets aan.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dit is een discussie die niet tot de topic behoort, en waar er boeken over geschreven kunnen worden. Feit is dat in bijna alle landen van de ex-Sovjet-Unie, inclusief de Baltische die nu tot de EU behoren, er universele heimwee bestaat naar de Sovjet-Unie.

onder bepaalde aspecten van de soviet-unie, de samenhorigheid vooral en de nationale trots (patriottisme waar Poetin zo hard op inzet), maar niet naar de economische aspecten ervan, toch niet door een meerderheid van d erussen.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

Staaf het, zou ik zeggen.

We zeggen dat allemaal al pagina's lang, het heeft gewoon geen zin.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

onder bepaalde aspecten van de soviet-unie, de samenhorigheid vooral en de nationale trots (patriottisme waar Poetin zo hard op inzet), maar niet naar de economische aspecten ervan, toch niet door een meerderheid van d erussen.

correctie:

"naar" ipv "onder"

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Juist, in de Baltische republieken, daar hebben ze echt heimwee. HILARISCH!!!

wel, Tomm, hier denk ik eerlijk gezegd dat de meerderheid van de Balten geen heimwee hebben. De ethnische Russen die er wonen waarschijnlijk wel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

rusland kent grote problemen. Het communisme zat op zijn tandvlees, en de jaren 90 was het anarchie, maffia, gangsterbendes alom.
De vrouwen meer en meer geëmancipeerd, het geboortecijfers sinds jaren 90dalende.
Opstandige provincies, oorlogen etc..
Economisch gaat het niet goed. Sancties.
Ze zitten ook met islamterrorisme (Beslan).

Maar onder Poetin hebben de russen zich verenigd: de communisten, de patriotten, de royalisten, allen samen.
Ze hebben niet dezelfde materialistische waarden als wij westerlingen. Zezullen het wel met minder doen, maar de Russische volksaard wordt er niet minder om, integendeel.

De communisten zijn tegen Putin, maar Putin heeft veel overgenomen van de communisten, en wat betreft Oekraïne zitten ze uiteraard op dezelfde lijn. Alleen is Putin niet authentiek, hij doet dit om z'n regime veilig te stellen binnenlands. Putin teert op de Soviet-nostalgie, hoewel hij geen communist is, een soort van diefstal.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door caveman1917

Integendeel. Er zijn meer Russen voor de communistische-genationaliseerde economie dan voor de vrije markt economie. Als je in de leeftijdsgroep gaat kijken van mensen die oud genoeg zijn om het meegemaakt te hebben wordt dit zelfs een sterke meerderheid.

inderdaad. Omdat die mensen het verschil kunnen maken...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De communisten zijn tegen Putin, maar Putin heeft veel overgenomen van de communisten, en wat betreft Oekraïne zitten ze uiteraard op dezelfde lijn. Alleen is Putin niet authentiek, hij doet dit om z'n regime veilig te stellen binnenlands. Putin teert op de Soviet-nostalgie, hoewel hij geen communist is, een soort van diefstal.

Poetin, lid van de KGB en behorend tot het leidend weefsel van de Sovjetunie, zou geen communist zijn...?!

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn dat dan geen Russen? Volgens u hebben de Russen het communisme toch afgezworen?

u schreef:
"Grapjas. "De communisten hebben niet dezelfde materialistische waarden..." Communisme is materialisme."

U heeft mij verkeerd gequot. ik schreef nl. eerder: "de Russen hebben niet dezelfde materialistische waarden..."

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

waarom zijn ze dan niet aan de macht?

Omdat
1. een politieke partij niet slechts 1 enkel punt in haar programma heeft staan
2. het punt waar het om gaat daarom niet het belangrijkste is waar mensen rond stemmen.
3. ze kunnen problemen hebben met de mensen die de partij leiden (corruptie etc).

Kan u nog redenen bedenken?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U geeft zelf aan dat "Nederland op zijn geheel" niet bestaat. Nederlands-Limburgs valt niet gelijk te schakelen met de Randstad. Als u echt in Nederland werkt, weet u dat wel.

En dan zult u merken dat in plaats van een afgelijnde tegenstelling die u zoekt, het veeleer gaat om een continuüm waar er inderdaad verschuivende maar geen tegenstellende lijnen bestaan.

Ja, grote tegenstellingen tussen het internationale Holland, het bijna Scnadinavische Friesland, Drente dat bijna Duits is, Brabant dat pretendeert bourgondisch te zijn, etc. Maar toch, het verschil met België blijft veel, en veel groter, dat merk ik elke dag. Eeuwen geschiedenis kunnen niet uitgewist worden.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Mindset

U heeft mij verkeerd gequot. ik schreef nl. eerder: "de Russen hebben niet dezelfde materialistische waarden..."

Zijn er "andere" materialistische waarden?

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Poetin, lid van de KGB en behorend tot het leidend weefsel van de Sovjetunie, zou geen communist zijn...?!

nee, zeer zeker niet!!
Hij was weliswaar KGBer in het soviet-tijdperk, en het communisme was toen het enige staatsbestel, maar hij is wel zeer patriottisch. Hij heeft meegedraaid in het systeem.

Lees het volgende boek eens:" Dans la tête de Vladimir Poutine" van Michel Eltchaninoff

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ja, grote tegenstellingen tussen het internationale Holland, het bijna Scnadinavische Friesland, Drente dat bijna Duits is, Brabant dat pretendeert bourgondisch te zijn, etc. Maar toch, het verschil met België blijft veel, en veel groter, dat merk ik elke dag. Eeuwen geschiedenis kunnen niet uitgewist worden.

Natuurlijk zijn er verschillen, maar die zijn niet te herleiden tot enkel de grens. Ook Vlaanderen is nu eenmaal niet monolitisch. Nederland evenmin.

Wel is het grote verschil in identiteitsbesef: de Nederlander is ongecomplexeerd Nederlander. De Belg, Vlaming, Waals... tja, dat is een heel andere zaak.

[caveman1917]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

inderdaad. Omdat die mensen het verschil kunnen maken...

Of het is "rosy retrospection bias". Hoedanook, dat Russen in het algemeen een voorkeur hebben voor genationaliseerde economie ipv vrije-markt economie en een algemene Soviet-nostalgie hebben staat buiten kijf.

[Mindset]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Zijn er "andere" materialistische waarden?

ik bedoel daarmee dat de russen veel minder belang hechten aan materialisme als het westen