Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Je mag een beetje overdrijven maar niet te veel.
De doorsnee Griek is niet beter of slechter dan de doorsnee Belg.

Nee, dat is NIET het geval.
Belgen, toch zeker vlamingen hebben werk-ethos. Iemand die bij het ocmw zit en van uitkeringen leeft, schaamt zich hier in principe dood.

Van jongsafaan worden wij ingedrild om als een goede huisvader te denken, niet uit te geven wat we niet hebben, niet te koop te lopen met geld en vermogen.

De rijkste mensen die ik ken uit mijn kring, ik schat hun vermogen op veel meer dan honderd miljoen euro, zijn tevens super simpele mensen die elke dag om 7u op de werkvloer staan samen met hun mensen, 6 dagen per week, 46 weken per jaar.

Dat is het grote verschil, dat overigens helaas ook in vlaanderen stilaan aan het verdwijnen is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat is NIET het geval.
Belgen, toch zeker vlamingen hebben werk-ethos. Iemand die bij het ocmw zit en van uitkeringen leeft, schaamt zich hier in principe dood.

Van jongsafaan worden wij ingedrild om als een goede huisvader te denken, niet uit te geven wat we niet hebben, niet te koop te lopen met geld en vermogen.

De rijkste mensen die ik ken uit mijn kring, ik schat hun vermogen op veel meer dan honderd miljoen euro, zijn tevens super simpele mensen die elke dag om 7u op de werkvloer staan samen met hun mensen, 6 dagen per week, 46 weken per jaar.

Dat is het grote verschil, dat overigens helaas ook in vlaanderen stilaan aan het verdwijnen is.

Da's allemaal juist.
Ik bedoelde eigenlijk: de doorsnee Griek en de doorsnee Belg zijn even eerlijk, (bijna) even vriendelijk, beleefd, enz...
Het is duidelijk dat wij méér werken maar de Grieken "leven" meer dan wij.
Ze leven ook op een andere manier & hebben algemeen een andere mentaliteit.
Over dat "verschil" : ik kom nogal veel in kontakt met buitenlanders.
Praktisch allemaal zeggen ze dat wij, Vlamingen, 2 dingen véél doen:
1. Werken
2. Goed, lekker eten & lekker bier drinken.

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik begrijp dat naïef links Tsipras als een held voorstelt. Terwijl hij de karikatuur is van het frauderende en profiterende Griekenland van voor het land in de EU kwam met valse cijfers.

Ik denk dat Tsipras destijds nog niet veel in de Griekse pap te brokken had, terwijl de EU-ministers van Financiën toen ook al goed van wanten wisten:

“Didier Reynders, sinds mensenheugenis onze minister van Financiën, erkende later in de Franse zakenkrant La Tribune deemoedig: “Van bij de toetreding van de Grieken tot de eurozone in 2001 wisten we dat hun statistieken vervalst waren.”
The New York Times berichtte dat twee Amerikaanse grootbanken, JP Morgan en Goldman Sachs tien jaar lang professioneel geholpen hebben om de correcte Griekse schuld- en begrotingscijfers te verdoezelen.2 En wie was er in die periode vicevoorzitter en managing director bij Goldman Sachs International? Meneer Mario Draghi.”

http://archive.ptb.be/nieuws/artikel...an-de-ecb.html

Laatstgenoemde topfraudeur kreeg nét voor de bankencrisis losbarstte de hoofdpost van de ECB aangeboden, als dank voor de geleverde diensten.
Léve de EU!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik denk dat Tsipras destijds nog niet veel in de Griekse pap te brokken had, terwijl de EU-ministers van Financiën toen ook al goed van wanten wisten:

“Didier Reynders, sinds mensenheugenis onze minister van Financiën, erkende later in de Franse zakenkrant La Tribune deemoedig: “Van bij de toetreding van de Grieken tot de eurozone in 2001 wisten we dat hun statistieken vervalst waren.”
The New York Times berichtte dat twee Amerikaanse grootbanken, JP Morgan en Goldman Sachs tien jaar lang professioneel geholpen hebben om de correcte Griekse schuld- en begrotingscijfers te verdoezelen.2 En wie was er in die periode vicevoorzitter en managing director bij Goldman Sachs International? Meneer Mario Draghi.”

http://archive.ptb.be/nieuws/artikel...an-de-ecb.html

Laatstgenoemde topfraudeur kreeg nét voor de bankencrisis losbarstte de hoofdpost van de ECB aangeboden, als dank voor de geleverde diensten.
Léve de EU!

Bende zwendelaars !!

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Bende zwendelaars !!

Dat verhaal is al veel langer gekend, niet? Herinner me nog vaag iets dat de rente niet moest betaald worden maar dat iets anders in de plaats kwam, iets zijdelings op een IOU briefje. Of iets van die strekking, de zoeker vindt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

De échte profiteurs zijn de Duitse bank
rovers.

Het zijn dan wel rovers die al meer dan de helft van hun inzet kwijt zijn he.
Want alle prive leningen van de Griekse staat (dus van Duitse banken bvb) werd al half kwijtgescholden. Die hebben hun verlies al half opgegeten.

Waar het lastiger is, is dat Europese STATEN ook kasbons van de Griekse staat hebben, en die werden NIET kwijtgescholden voor 50%.

De "Duitse roverbanken" hebben dus hun verlies in de kiezen gekregen, maar de Europese rover staten, willen 100% terug.

Ik zie dus niet waarom de Duitse banken hier als rovers voorgesteld worden. Ze zijn de helft al kwijt, en zullen de andere helft ook kwijt geraken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Over Varoufakis :

Zijn werk The Global Minotaur is in zes talen vertaald. In dit boek beschrijft hij dat het grootste deel van de winsten van de Duitse, Chinese en Japanse industrie uitmonden in overschotten omdat de winsten terugvloeien naar die landen en hierdoor de groei van de staatsschuld van de Verenigde Staten mogelijk wordt gemaakt door de enorme leenmogelijkheden die dit land hierdoor krijgt. Varoufakis is een voorstander van het recyclen van deze overschotten en is een tegenstander van de z.g. austerity-politiek. In november 2010 publiceerde hij samen met Stuart Holland A Modest Proposal for Resolving the Eurozone Crisis dat deels hierover gaat. BRON

Wat betreft die 'austerity-politiek'

Bezuinigen is het verminderen van uitgaven. De overheid, bedrijven, huishoudens en individuen kunnen bezuinigen. In de politiek is het een maatregel die politici nemen omdat er een te grote staatsschuld of een te groot begrotingstekort zou zijn. Bezuinigingen leiden deels tot besparingen. Ministeries bezuinigen over het algemeen wanneer uitgaven de opbrengsten dreigen te overtreffen. De kredietcrisis heeft wereldwijd geleid tot bezuinigingen op grote schaal.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Bezuinigen

De man heeft natuurlijk groot gelijk aangezien dergelijke besparingen geen economische rechtsgeldigheid kennen, dit kan makkelijk afgeleid worden uit de herstelplannen die ook binnen het IMF werden opgemaakt. Over deze plannen hoort de bevolking amper iets waardoor het debat in alle onwetendheid verder woedt, beetje als dwazen wat in het rond roepen in de veronderstelling dat we er al iets van begrepen hebben. Anno 2015, de mensheid was in staat om water op Mars te vinden maar ze kreeg niet eens haar boekhouding op orde. Vertel dit aub niet aan je kinderen, het zou kunnen dat ze je vriendelijk verzoeken om een psycholoog te raadplegen. De Rational Fools van Sen, het heeft wel wat, niet waar?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie dus niet waarom de Duitse banken hier als rovers voorgesteld worden. Ze zijn de helft al kwijt, en zullen de andere helft ook kwijt geraken.

De wereld is echt wel op drift, moeten we niet dringend nog wat cryptomijnen verzinnen? Patrick, is dat niets voor jou, je kan dan tegen Merkel gaan zeggen dat het allemaal wel in orde komt, ze hoeft enkel wat vertrouwen te hebben in de Patrickcoin.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het zijn dan wel rovers die al meer dan de helft van hun inzet kwijt zijn he. Want alle prive leningen van de Griekse staat (dus van Duitse banken bvb) werd al half kwijtgescholden. Die hebben hun verlies al half opgegeten. Waar het lastiger is, is dat Europese STATEN ook kasbons van de Griekse staat hebben, en die werden NIET kwijtgescholden voor 50%. De "Duitse roverbanken" hebben dus hun verlies in de kiezen gekregen, maar de Europese rover staten, willen 100% terug. Ik zie dus niet waarom de Duitse banken hier als rovers voorgesteld worden. Ze zijn de helft al kwijt, en zullen de andere helft ook kwijt geraken.

Men moet vooral voortdoen met hun spelletjes, zoals we nu weten kent Varoufakis ook iets van wiskunde. De situatie doet een beetje denken aan het onderstaande, nog niet zo lang geleden.

Keynes' bezoek aan het Witte Huis in 1934 om Roosevelt te bewegen meer tekort op te bouwen door uitgaven was een debacle. Een verbijsterde en overweldigde Roosevelt beklaagde zich bij minister voor Werkgelegenheid Francis Perkins met de woorden "Hij heeft hier een hele cijferbrij achtergelaten... hij is vast een wiskundige en niet een politiek econoom". Keynes, al even gefrustreerd door het verloop van de ontmoeting, vertelde minister Perkins later dat hij ervan uitgegaan was dat "... de President meer geletterd zou zijn, op economisch vlak".

http://nl.wikipedia.org/wiki/New_Dea...igde_Staten%29

Dat 'tekort opbouwen' is hierin zelfs voor interpretatie en nuancering vatbaar wanneer structurele hervormingen worden doorgevoerd. Maar laat ons rustig de evidentie terzijde schuiven en verder doen met al dit gekrakeel, over Rational Fools gesproken?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Laatstgenoemde topfraudeur kreeg nét voor de bankencrisis losbarstte de hoofdpost van de ECB aangeboden, als dank voor de geleverde diensten. Léve de EU!

Hebben dat verhaal van Draghi eerder al eens ontleed, gewoon op basis van boerenlogica, meer hebben we niet nodig. Heel eenvoudig verhaal eigenlijk.

(1) Draghi schiet met z'n bazooka neutraal geld op de markt
(2) Leen de Grieken geld en dwing ze tot besparingen

De Grieken beschouwen deze logica aandachtig en komen dan tot een haast ongeloofwaardige oplossing, Draghi mag nog eens met z'n bazooka neutraal geld in de Griekse pot schieten en dan betalen ze zonder probleem die schulden terug. Dit verhaal kennen we allemaal, iets met een hotelier en een ketting van schulden die plots verdween mits toevoeging van een beetje neutraal geld zoals dat in een gezond monetair systeem wel degelijk kan.

Wat eenvoud vermag

Draghi zegt niets anders dan dat we de ‘hemelpoort‘ openen, de drukpersen op volle toeren. Traditioneel worden dergelijke maatregelen ingebed in een haast onmetelijke complexiteit waardoor de gewone man vaak afgeschrikt wordt. Herleid daarentegen alles tot z’n essentie en we komen uit bij een eenvoud die we misschien niet voor mogelijk houden. Kortom, die bazooka van Draghi mist z’n doel duidelijk niet, metaforisch gezien blaast hij heel het monetaire systeem van de wereldkaart. Er zijn meer dan genoeg argumenten om deze stelling te staven maar misschien zien we dat niet op dezelfde manier, dit is een kwestie van aandacht.

Klepel

Geloof niets zomaar, waar hangt nu de klepel in dit verhaal? Volgens de besluitvormingstheorie van Herbert Simon worden beslissingen genomen in functie van een overeengekomen doelstelling. In het kort, als het onze doelstelling is om zoveel mogelijk geld te vergaren dan komt ‘sociaal duurzaam’ onderaan de prioriteitenlijst te staan. Als we daarentegen ‘sociaal duurzaam’ voorop stellen dan verandert heel ons verhaal, net zoals die bazooka een heel andere connotatie kan krijgen. Politiek zegt het zo vaak, het is een kwestie van perceptie. Het is natuurlijk makkelijk praten, iets moeilijker blijkt om een perceptieverschuiving ook door te voeren. Het is als boeken schrijven over de teloorgang van Het Regenwoud, het blijft kreunen tot de laatste tak in boekvorm verschenen is. Zie je wel!!!

https://biflatie.nl/artikelen/verdie...-verschillend/

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat is NIET het geval.
Belgen, toch zeker vlamingen hebben werk-ethos. Iemand die bij het ocmw zit en van uitkeringen leeft, schaamt zich hier in principe dood.

Van jongsafaan worden wij ingedrild om als een goede huisvader te denken, niet uit te geven wat we niet hebben, niet te koop te lopen met geld en vermogen.

De rijkste mensen die ik ken uit mijn kring, ik schat hun vermogen op veel meer dan honderd miljoen euro, zijn tevens super simpele mensen die elke dag om 7u op de werkvloer staan samen met hun mensen, 6 dagen per week, 46 weken per jaar.

Dat is het grote verschil, dat overigens helaas ook in vlaanderen stilaan aan het verdwijnen is.

Trekpaard.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Da's allemaal juist.
Ik bedoelde eigenlijk: de doorsnee Griek en de doorsnee Belg zijn even eerlijk, (bijna) even vriendelijk, beleefd, enz...
Het is duidelijk dat wij méér werken maar de Grieken "leven" meer dan wij.
Ze leven ook op een andere manier & hebben algemeen een andere mentaliteit.
Over dat "verschil" : ik kom nogal veel in kontakt met buitenlanders.
Praktisch allemaal zeggen ze dat wij, Vlamingen, 2 dingen véél doen:
1. Werken
2. Goed, lekker eten & lekker bier drinken.

Klopt, de Grieken leven nog, maar nu hebben velen honger.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Ik denk dat Tsipras destijds nog niet veel in de Griekse pap te brokken had, terwijl de EU-ministers van Financiën toen ook al goed van wanten wisten:

“Didier Reynders, sinds mensenheugenis onze minister van Financiën, erkende later in de Franse zakenkrant La Tribune deemoedig: “Van bij de toetreding van de Grieken tot de eurozone in 2001 wisten we dat hun statistieken vervalst waren.”
The New York Times berichtte dat twee Amerikaanse grootbanken, JP Morgan en Goldman Sachs tien jaar lang professioneel geholpen hebben om de correcte Griekse schuld- en begrotingscijfers te verdoezelen.2 En wie was er in die periode vicevoorzitter en managing director bij Goldman Sachs International? Meneer Mario Draghi.”

http://archive.ptb.be/nieuws/artikel...an-de-ecb.html

Laatstgenoemde topfraudeur kreeg nét voor de bankencrisis losbarstte de hoofdpost van de ECB aangeboden, als dank voor de geleverde diensten.
Léve de EU!

De waarheid mag gezegd worden en U hebt recht op opinie, maar de heren trekken er zich alvast geen bal van aan. Net zoals de gemiddelde Europeaan zich geen bal aantrekt van het lot der Grieken. Tsripas, gas geven!!!

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

De waarheid mag gezegd worden en U hebt recht op opinie, maar de heren trekken er zich alvast geen bal van aan. Net zoals de gemiddelde Europeaan zich geen bal aantrekt van het lot der Grieken. Tsripas, gas geven!!!

Indeed ZB, maar steeds meer mensen beginnen het door te krijgen en met het internet goed te gebruiken, kan worden vastgesteld dat de EU-keizers geen kleren aanhebben en dat ze hun corrupte macht slechts te danken hebben aan de collaborerende MSM die ze in hun diepe zakken hebben.
Uiteraard is er nog een bevolkingsmeerderheid die het amper begrijpt of het zich allemaal niet aantrekt, zolang ze hun brood en spelen maar binnen handbereik hebben.

De toestand van vandaag is slechts een voorbode van serieuze maatschappelijke veranderingen, waar vrijheid en (onomkeerbare) slavernij de inzet zullen zijn van een bittere strijd tussen de Europese bevolking en hun regeringen.

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat is NIET het geval.
Belgen, toch zeker vlamingen hebben werk-ethos. Iemand die bij het ocmw zit en van uitkeringen leeft, schaamt zich hier in principe dood.

Ik zou het eerder slaven-ethos noemen.
Want hoezeer hij ook langs alle kanten genaaid wordt, het enige wat die Vlaming doet is blijven werken.
Had de Vlaming maar een strijd-ethos ipv een slaven-ethos.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Indeed ZB, maar steeds meer mensen beginnen het door te krijgen en met het internet goed te gebruiken, kan worden vastgesteld dat de EU-keizers geen kleren aanhebben en dat ze hun corrupte macht slechts te danken hebben aan de collaborerende MSM die ze in hun diepe zakken hebben. Uiteraard is er nog een bevolkingsmeerderheid die het amper begrijpt of het zich allemaal niet aantrekt, zolang ze hun brood en spelen maar binnen handbereik hebben. De toestand van vandaag is slechts een voorbode van serieuze maatschappelijke veranderingen, waar vrijheid en (onomkeerbare) slavernij de inzet zullen zijn van een bittere strijd tussen de Europese bevolking en hun regeringen.

En die regeringen blijven nu nog bevolkingen opzetten tegen de Grieken, velen trappen natuurlijk weer in de val. Dat de Grieken ook ons willen helpen door hun acties, ontgaat de meesten hier. Het debat over collaboratie, we hoeven dus niet lang te zoeken naar wie met de vijand samenspant, niet eens bewust hiervan mag blijken.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Ik zou het eerder slaven-ethos noemen.
Want hoezeer hij ook langs alle kanten genaaid wordt, het enige wat die Vlaming doet is blijven werken.
Had de Vlaming maar een strijd-ethos ipv een slaven-ethos.

Naar wat palliatieve verplegers weten te vertellen is er geen enkele Vlaming die op z'n sterfbed, dicht bij de dood, bekend spijt te hebben dat hij niet hard genoeg gewerkt heeft in zijn leven. Geen enkele.

Strijd maakt het leven de moeite waard, dat is zeker. Of voor werken ook geldt is veel minder zeker.

[Eduard Khil]

we moeten de europese bevolking een voorbeeld stellen van wat er gebeurt wanneer men stemt voor linkse populisten. Tsipras moet op de knieen en gebroken worden. En als dat niet lukt, moeten de Grieken jammergenoeg boeten. De gevolgen hiervan moeten ze dan vierentwintig uur op vierentwintig uitzenden in italie, portugal en spanje, zodat de burgers daar goed op voorhand weten wat de gevolgen zijn van stemmen voor linkse uitschotpartijen

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, dat is NIET het geval.
Belgen, toch zeker vlamingen hebben werk-ethos. Iemand die bij het ocmw zit en van uitkeringen leeft, schaamt zich hier in principe dood.

Van jongsafaan worden wij ingedrild om als een goede huisvader te denken, niet uit te geven wat we niet hebben, niet te koop te lopen met geld en vermogen.

De rijkste mensen die ik ken uit mijn kring, ik schat hun vermogen op veel meer dan honderd miljoen euro, zijn tevens super simpele mensen die elke dag om 7u op de werkvloer staan samen met hun mensen, 6 dagen per week, 46 weken per jaar.

Dat is het grote verschil, dat overigens helaas ook in vlaanderen stilaan aan het verdwijnen is.

Dat degenen die er effectief voor werken er niet mee te koop lopen daarin geef ik je gelijk.
Echter de meeste die zo'n fortuinen beheren werken daar helemaal niet zo hard voor.......In de meeste gevallen wordt dat eerder verdiend met te spelen dan door te werken.

[Nr.10]

Het is goed dat er strijd is. Strijd maakt het leven de moeite waard. In die zin leveren de Grieken een puike prestatie.