Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
25 maart 2017, 11:04 | #841 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
... De menselijke populatie draagt op z'n minst 2500 schadelijk mutante genen ( of, beter gezegd, allelen en genen) bij zich; deze veroorzaken significante problemen. Voor het overgrote deel zijn zij gelijk verdeeld in de menselijk populatie. |
|
25 maart 2017, 20:32 | #842 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Welke voorbeelden uit de praktijk vertellen U dat, Peche ? Citaat:
Niettemin ... er werd eveneens op 'geselecteerd' (maar niet bewust) in de zin dat ze door het selecteren meegenomen werden en andere niet. Citaat:
Nog niet zolang geleden bleef je dat maar ontkennen Maar hoe blijf je het verzinnen _ gewoon omdat 'toeval' je niet bevalt _ dat mutaties bewerkstelligd zouden worden door de natuur of door een goddelijke hand, of zoiets ? Heb je daar enig staving voor ? |
|||
25 maart 2017, 21:10 | #843 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Echter lijkt me dat ongelofelijk en niet haalbaar wegens de bekende kennis van informatie opslag Maar ja... je moogt altijd eens proberen dat te verdedigen... als dat lukt Citaat:
Misschien doe je het ook compleet verkeerd ? Maar ik had U al eens een link doorgespeeld ... lang geleden Die sprak wel over 200 dacht ik Ik vind het anders meteen... weliswaar een belabberde vertaalde versie. Dit gaat over onderzoek bij mensen maar niet bedoeld om te gaan bewijzen of aantonen wat al veel langer bekend was. hier vind ik het ook al terug met link naar de site met de publicatie Leuke site overigens om eens helemaal door te nemen. Citaat:
En erg 'moeilijk' is dat niet Als ge de code van de ouders hebt en de nakomeling en tot de vaststelling komt dat er een 'fout' zit in wat ge door een gewone combinatie en verdere kopiëren ( celdeling) kunt krijgen dan noemt men dat een mutatie Dus begrijpt ge ? Het eerste ( jouw idee ) is zuiver hypothetisch ontsproten uit een geloofsovertuiging Het tweede is wetenschappelijk Ik hoop dat ge nu nooit te nimmer gaat terugkomen op dat gezever. Als ge mutaties wilt wegcijferen doorheen de evolutie dan zult ge met sterker moeten afkomen. Blijf natuurlijk de grote vraag ( maar daar is indirect bewijsmateriaal met tonnen voor) of de combinatie van het principe van de evolutietheorie (incluis de variatie veroorzaakt door mutaties... wat in zijn tijd onbekend was) voldoende zijn om de gehele evolutie te dekken. Maar ook dat is natuurlijk wetenschap ( met een niet herhaalbaar resultaat ) door wat logisch na te denken, te extrapoleren en te kijken naar de restanten die daarmee rijmen. |
|||
25 maart 2017, 21:26 | #844 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
[/quote]Of iedere spermacel uniek is door mutaties weten we niet. Er gaan meer dan 3 miljoen in een ejaculaat. In theorie kunnen er identieke cellen bij zitten. Over mutaties in zaadcellen zie eveneens post #785.[/quote] Ik ben nu niet de expert bij uitstek maar zonder 'fouten' (mutaties) zijn ze dat, volgens mij, wel hé... tenminste op vlak van wat relevant is ... het dna |
|
26 maart 2017, 08:14 | #845 | ||||||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Genenpoelen veranderen door duidelijke oorzaken die hier vernoemd zijn. O.a. drift. Of wanneer organismes druk uitoefenen op een lichaamsdeel. Wat is er specifiek instabiel aan volgens jou? Werkt het ecosysteem niet meer ? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Als er een basis aan evolutie is, wil ik dat wetenschappelijk onderbouwd zien. Erfelijkheid kan je een basis noemen voor evolutie. Maar selectie op mutatie (jij noemt het hier nu variatie) is zeker geen basis. Dat is een hypothese. Citaat:
Citaat:
De vraag is nu wel omgedraaid. Want ik vroeg een evolutionist mij een voorbeeld van selectie op een spontane/toevallige mutatie te geven. Citaat:
Maar wat is het punt van dit voorbeeld? Hoe is dit relevant aan de evolutie van een organisme? Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Eerst zijn daar hoeveel kolonies bacteriën op een nylon kous? Samen verteren ze de vetzakkerij op die nylon. Later verteren ze elkaar en wie overschiet als enige bacterie-stam is de fitste. Die gaan nu inwerken op die nylon en overheen de tijd is dat aangepast om ook die nylon te verteren. Dat "verteren" zat er al van begin af in, zij die ook van de kous kunnen leven overleven. De rest sterft. Wederom, er zijn zelfs bacteriën die de zwaarste chemische troep opkuisen. Gros van de bacteriën sterft daar van, maar er schiet altijd wel een variant over die weerstand kan bieden. Of het nu nylon of chemische troep is. Laatst gewijzigd door Peche : 26 maart 2017 om 08:22. |
||||||||||||||
26 maart 2017, 08:26 | #846 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik heb aan mijn voorbeelden getoond dat het niet toevallig was, maar er steeds een voorafgaande oorzaak aan vooraf ging. De evolutie van het paard bracht ik naar voren, die van vis naar poot, die van domesticatie en interbreeding van honden. Allemaal geen toeval. Een random omgeving maakt niet dat er een random evolutie is. Indien wel zo, beter aantonen want ik zie het niet. |
|
26 maart 2017, 08:55 | #847 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
In plaats ervan komt ge met voordeelden aandraven die er niets mee te maken hebben. Heeft de mens er bij paarden een hoef aan geselecteerd? |
|
26 maart 2017, 09:08 | #848 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Terwijl er in de praktijk maar een handjevol voorbeelden gegeven zijn. Ze hadden er dan wellicht ook niets mee te maken. Want ik nuanceerde waarom niet en niemand nuanceerde later waarom wel. Ik heb aangetoond door de hoef van het paard dat er niet altijd selectie bij komt kijken. Ik heb hier altijd van meet af aan gezegd dat er meer aan evolutie dan selectie en mutatie is. Daarom dat ik ook meerdere voorbeelden gaf om ieder begrip van de evolutie in perspectief te brengen. Ik heb er circa 5 gegeven. Genetische drift via isolatie Genetische drift via migratie Fixatie via genetische drift Natuurlijke selectie door het oog van het organisme Blinde natuurlijke selectie door de omgeving Artificiële selectie van veedieren waarin men selecteerde op bestaande variatie ... Scroll heel de discussie af om ze te lezen en wat zien we? Niets is daar zo toevallig aan. Ja, je kan de omstandigheid random noemen, maar het gevolg is daarom niet spontaan/toevallig. Er is een universele regel die overal op gaat Bobke. Cause and effect. What caused the cause? Laatst gewijzigd door Peche : 26 maart 2017 om 09:10. |
|
26 maart 2017, 09:25 | #849 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
En we nuanceerden wel waarom wel maar dan was je al gaan lopen. |
|
26 maart 2017, 09:28 | #850 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Maar ben op alles terug gekomen en heb niets open laten staan. Behalve praha dan Maar dat is persoonlijk. |
|
26 maart 2017, 09:31 | #851 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Maar dat is net zo goed selectie hebben we gezien. |
|
26 maart 2017, 09:33 | #852 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
26 maart 2017, 09:39 | #853 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
In de jaren zestig en zeventig ontwikkelde Motoo Kimura de neutral theory of molecular evolution. Deze theorie legt de nadruk niet op evolutie door natuurlijke selectie, maar op de evolutie van neutrale eigenschappen door middel van genetische drift. Kimura's theorie zorgde voor het debat tussen de zogenaamde selectionisten enerzijds en de neutralisten anderzijds. Bron | Wikipedia Google dan even de theorie na en je belandt wederom op wikipedia. (Er zijn ook uitgebreidere bronnen) Maar de essentie is dat selectie lang niet altijd opgaat om evolutie te veroorzaken en dus geen basis voor evolutie is. https://en.wikipedia.org/wiki/Neutra...ular_evolution Lees dat eens. Het gaat niet in strijd met natuurlijke selectie. Maar toont aan dat in de 20e eeuw Darwin ingehaald werd. Het spreekt Darwin niet tegen, maar toont dat er meer moet spelen dan louter selectie. Genetische drift oefent meer invloed uit. En dat heb ik al van in het begin gezegd. Ik ga op uw vraag niet antwoorden omdat we weer zouden afleiden van de essentie. Zeg jij het eens, waarom hebben koeien 2 hoeven en een paard maar 1? En voornamelijk, wat is het doel van je voorbeeld? |
|
26 maart 2017, 10:05 | #854 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Een antwoord zoeken betekent immers dar ge moet nadenken. Dan zou het wel eens kunnen dat ge begint te twijfelen aan uw eigen gelijk. Hoe het juist zit weet ik ook niet. Maar ik kan niets anders bedenken dan dat het toeval is. De nagels veranderden door een mutatie in een hoef. |
|
26 maart 2017, 10:09 | #855 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
En wat is je doel nu? Dat het toevallig was? Neen dat heb je niet getoond.
|
26 maart 2017, 10:13 | #856 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
26 maart 2017, 10:20 | #857 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ik kan moeite doen en een antwoord geven. Maar u deed eerder al straalharde argumentatie af als onvoldoende en gaat daar enkele posten geleden weer over alsof het er niet stond.
Ik ga kakken, mij wassen en eens buiten man. Mijn pc staat af en het is gsm modus. |
26 maart 2017, 10:39 | #858 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
|
|
26 maart 2017, 10:40 | #859 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Ik snap de relevantie niet en vraag hoe dat toevallig was. Werp jij vragen terug. Het is niet omdat ge meer vragen stelt die door elkaar lopen je daarmee aantoont dat het om toeval ging.
Laatst gewijzigd door Peche : 26 maart 2017 om 10:41. |
26 maart 2017, 11:05 | #860 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Toeval is een gebeurtenis waarvoor geen doel of oorzaak voor te vinden is. Dat is hier duidelijk het geval. Voor zover ik weet zijn paarden de enige dieren met één hoef. |
|