Bart De Wever 'VOKA IS MIJN BAAS' - Pagina 43

AdrianHealey · 20 juli 2011, 16:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ach, je vat dus al waarom we niets zijn met speculaties.

Hoe kort die korte termijn is, daar kan nog over gediscussieerd worden. Ik ben blij dat je het principe al begrijpt.

Maar we zijn daar wel iets mee...

Waarom zouden we daar niets mee zijn?

AdrianHealey · 20 juli 2011, 16:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Hetgeen men ons wil laten geloven is dat als we zorgen voor meer welvaart voor de rijken dit meer welzijn en meer werkgelegenheid voor de mensen zal opleveren. Ook zal het zogezegd leiden tot een grotere efficiëntie in het gebruik van hulpbronnen. Het tegendeel: het genereert armoede, inefficiëntie en onrecht. Het zal zorgen dat in andere landen de armoede zal toenemen zodoende ook wij hier op onze beurt weer moeten gaan inleveren.

Des te meer wij toegeven aan hun wensen des te meer het onrecht zal groeien.

Kapitalisme is meer welvaart voor alle lagen van de bevolking; waardoor sommigen rijk(er) kunnen worden.

Hoe is Bill Gates rijk geworden? Warren Buffet? (Mede ook door privilege, maar vooral en voornamelijk door het creëren van welvaart. De ene door productie, de ander door speculatie.)

Kapitalisme genereert ook geen 'armoede, inefficiëntie en onrecht'. Armoede is daar waar er geen kapitalistische systemen zijn. Inefficiëntie: idem ditto.

Onrecht vind je overal; dat is niet uniek aan 'kapitalisme', noch wordt dat daardoor expliciet genereert.

J.B good · 20 juli 2011, 16:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kapitalisme is meer welvaart voor alle lagen van de bevolking; waardoor sommigen rijk(er) kunnen worden.

Hoe is Bill Gates rijk geworden? Warren Buffet? (Mede ook door privilege, maar vooral en voornamelijk door het creëren van welvaart. De ene door productie, de ander door speculatie.)

Kapitalisme genereert ook geen 'armoede, inefficiëntie en onrecht'. Armoede is daar waar er geen kapitalistische systemen zijn. Inefficiëntie: idem ditto.

Onrecht vind je overal; dat is niet uniek aan 'kapitalisme', noch wordt dat daardoor expliciet genereert.

Het kapitalisme groeit net door de exploitatie van het volk en de natuur.
Het huidige mondiale economische systeem haalt zelf het succes en de welvaart van arme landen naar rijke landen!

artisjok · 20 juli 2011, 16:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Jij gaat dus niet kiezen voor een milieuvriendelijke wagen, waarop je minder biv moet betalen ??
Eigenaardig.

Ik kies voor een milieuvriendelijke wagen op LPG, en zal daar meer BIV op betalen.
Eigenaardig.

eno2 · 20 juli 2011, 16:13

Ongelimiteerde cumulatie van winsten en bezit kan niet leiden tot betere omstandigheden voor d e onderste laag, ten eerste omdat de resources beperkt zijn, en de toegang daartoe in concurrentie met de rijkjes kunnen de armen niet forceren, en tweedens
omdat de wil tot verdeling ontbreekt.

Bij ons zit 15% VAN DE BEVOLKING ONDER DE ARMOEDEGRENS.

Dat is helemaal niet zo slecht op zich voor dat zo vermaledijd kapitalisme (maar in feite komt dat resultaat meer voor rekening van de bestaande verdelings-mecanismen in weerwil van het kapitalisme).

Toch blijft het onaanvaardbaar.

artisjok · 20 juli 2011, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kapitalisme is meer welvaart voor alle lagen van de bevolking; waardoor sommigen rijk(er) kunnen worden.

Hoe is Bill Gates rijk geworden? Warren Buffet? (Mede ook door privilege, maar vooral en voornamelijk door het creëren van welvaart. De ene door productie, de ander door speculatie.)

Kapitalisme genereert ook geen 'armoede, inefficiëntie en onrecht'. Armoede is daar waar er geen kapitalistische systemen zijn. Inefficiëntie: idem ditto.

Onrecht vind je overal; dat is niet uniek aan 'kapitalisme', noch wordt dat daardoor expliciet genereert.

Voor alle lagen van de bevolking?
Daarmee dat miljoenen mensen op deze wereldbol creperen in armoede.

AdrianHealey · 20 juli 2011, 16:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Het kapitalisme groeit net door de exploitatie van het volk en de natuur.
Het huidige mondiale economische systeem haalt zelf het succes en de welvaart van arme landen naar rijke landen!

Je denkt waarschijnlijk dat je hier zwaarwichtige statements mee doet, maar eigenlijk zeg je niet echt iets.

AdrianHealey · 20 juli 2011, 16:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Voor alle lagen van de bevolking?
Daarmee dat miljoenen mensen op deze wereldbol creperen in armoede.

Er creperen inderdaad miljoenen mensen, zo niet miljarden mensen, van deze aardbol in armoede.

Voornamelijk miljoenen mensen in landen met weinig kapitalisme, weinig (vrije) markt en (derhalve) weinig investeringen in lange termijn productieprocessen.

Hierzo; voor een illustratie van het bewijs.

Sfax · 20 juli 2011, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ach, je vat dus al waarom we niets zijn met speculaties.

Hoe kort die korte termijn is, daar kan nog over gediscussieerd worden. Ik ben blij dat je het principe al begrijpt.

Ik vraag me eerder af of jij het principe wel begrijpt

.

Wat jij als speculatie beschouwt is immers nog steeds niet duidelijk. Is iedereen die aandelen koopt met het oog op een toename in waarde van dat aandeel een speculant?

eno2 · 20 juli 2011, 16:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ik kies voor een milieuvriendelijke wagen op LPG, en zal daar meer BIV op betalen.
Eigenaardig.

LPG is ook een olie-exploitatie product, dat is evengoed Piggy-back op de CO2-uitstoot.

J.B good · 20 juli 2011, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er creperen inderdaad miljoenen mensen, zo niet miljarden mensen, van deze aardbol in armoede.

Voornamelijk miljoenen mensen in landen met weinig kapitalisme, weinig (vrije) markt en (derhalve) weinig investeringen in lange termijn productieprocessen.

Hierzo; voor een illustratie van het bewijs.

Ongeveer 30 procent van de wereldwijde arbeidskrachten-of ongeveer een miljard mensen-zijn werkloos.

• Armoede is de voornaamste reden waarom baby's niet worden gevaccineerd, waarom er geen schoon water en sanitaire voorzieningen worden voorzien, waarom geneesmiddelen en andere behandelingen niet beschikbaar zijn en waarom moeders sterven in het kraambed. Het is de onderliggende oorzaak van een lagere levensverwachting, handicaps, invaliditeit en honger. Armoede is een belangrijke bijdrage aan geestelijke ziektes, stress, zelfmoord (vul verder aan)
• Naar schatting zijn er tussen de 600 miljoen tot meer dan een miljard mensen met te weinig voedsel, en deze zijn in stijgende lijn.

• 12,2 miljoen kinderen onder de vijf jaar sterven door honger, gebrek aan medicijnen, en onhygiënische omstandigheden

• Er is voldoende voedsel in de wereld om 120% van de wereldbevolking te voeden, maar miljoenen mensen verhongeren.

• De meest recente cijfers van het WHO "World Health Organisation" tonen aan dat 1,2 miljard mensen, een vijfde van de wereldbevolking, in armoede leven.

• Zeventig procent van de armen is vrouw en er zijn twee keer zoveel vrouwen als mannen onder 900 miljoen analfabeten in de wereld.

• In Afrika, waar een combinatie van aids en armoede de bevolking verwoest, is de levensverwachting terug gevallen tot het niveau vergelijkbaar met dat van de Zwarte Dood, waarin de feodale maatschappij getroffen werd in de 14e eeuw. Het aantal mensen dat momenteel wordt verwacht om te sterven van de honger is 900 miljoen.

• Het aantal kinderen in de wereld dat jaarlijks blind wordt door een gebrek aan vitamine A: 500 miljoen.

• Het aantal vrouwen die sterven in hun kraambed 650.000

• De VN-schatting van de jaarlijkse uitgaven aan oorlog: $ 800 miljard.

• Het aantal kinderen in de wereld die sterven voor hun 5 jaar (jaarlijks): 12 miljoen.

artisjok · 20 juli 2011, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

LPG is ook een olie-exploitatie product, dat is evengoed Piggy-back op de CO2-uitstoot.

Ja LPG is ook een olie-exploitatie product.
LPG is milieuvriendelijker wegens minder (zo goed al geen) fijn stof en andere giftige stoffen.

freelancer · 20 juli 2011, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Hetgeen men ons wil laten geloven is dat als we zorgen voor meer welvaart voor de rijken dit meer welzijn en meer werkgelegenheid voor de mensen zal opleveren. Ook zal het zogezegd leiden tot een grotere efficiëntie in het gebruik van hulpbronnen. Het tegendeel: het genereert armoede, inefficiëntie en onrecht. Het zal zorgen dat in andere landen de armoede zal toenemen zodoende ook wij hier op onze beurt weer moeten gaan inleveren.

Des te meer wij toegeven aan hun wensen des te meer het onrecht zal groeien.

Sommigen hebben wel een erg felle klop van de hamer gehad... En dan nog van hun eigen hamer...

Nog nooit in heel de wereldgeschiedenis was er minder armoede, effieciëntie en recht als de laatste 30 jaar in... ons landje...

Dat de man, die een slag van de hamer kreeg, die situatie eens vergelijkt met de landen waar zijn 'systeem' werd ingevoerd...

Daar was/is inderdaad... armoede, ineffiëntie en onrecht...

Klein-links... groot-slinks...

artisjok · 20 juli 2011, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Maar we zijn daar wel iets mee...

Waarom zouden we daar niets mee zijn?

Wat zijn we met die speculaties?

freelancer · 20 juli 2011, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

* De NVA wil ons harder, voor minder loon (gevolg minder pensioen) en langer doen werken. Onze patroons laten ons al harder werken met minder mensen. Het gevolg daarvan is dus minder jobs, minder loon en meer winst. In 1950 was de verhouding van het salaris van de gemiddelde uitvoerende macht tot het salaris van de gemiddelde werknemer ongeveer 30 tot 1 sinds het jaar 2000 is die verhouding geëxplodeerd tot tussen de 300 a 500 tot 1. Maar volgens de NVA hebben ze nog niet genoeg en moet ons sociaal stelsel maar sneuvelen?

* Het gevolg van deze dalende lonen is dat ze ons pensioen (wat een uitgesteld loon is waar we zelf voor gewerkt hebben) niet meer gegarandeerd is. We zullen moeten werken tot ons 67ste om van ons uitgesteld loon te genieten. Ik weet dat ik dat met mijn huidig beroep niet zal halen, het is niet mogelijk om mijn beroep nu nog voor 35 jaar uit te oefenen. Het tempo ligt nu al hoog, mensen bij ons van 55 jaar zijn volledig leeg....doe daar nog eens 12 bij?

* De NVA wil het Duits model invoeren. De armoede raakt zelfs de middenklasse in Duitsland! zij hebben nog steeds geen minimumloon. Sinds de vroege jaren 1970, hebben de inkomsten uit arbeid de tarieven ten opzichte van het nationale inkomen tot zinken gebracht. Het aantal banen met een laag inkomen is toegenomen en daarmee het aantal mensen die niet kunnen leven van hun verdiensten dit terwijl de rijkste groep in Duitsland steeds rijker aan het worden is.

* De NVA doet de oproep van een verdeling van de welvaart te verminderen, de gezondheidszorg, immigratie controle, taxaties en het onderwijs de financiering zal er ook aan moeten geloven. De meest kwetsbaren in de samenleving, zoals losse arbeiders en de werklozen zullen dus niet hun broeksriem moeten aanhalen maar met zijn allen kunnen gaan bedelen.

**!Zoals overal in Europa gaan de bazen en regeringsfunctionarissen ons proberen om te laten betalen voor hun crisis en als wij het te druk hebben met het volgen van deze politici in het slop van regionalisme zullen we daartoe gedwongen worden en die situatie niet meer kunnen stoppen!

1- Het neoliberalisme is zowel een ideologie als een machtsmodel, een ideologie die het kapitalisme als perfectie nastreeft, en er een doel van maakt om daarmee de macht te grijpen en de hele wereld te overheersen en door niets of niemand zich zal laten tegenhouden maw geen genade voor mens en natuur. Dit is erg duidelijk in het Europa van de 21ste eeuw, we staan namelijk nu aan de grens, we zijn bijna aan het hoogtepunt van het kapitalisme!

2- Vrijheid? Voor wie?,de zogezegde vrijheid is bereikt door het verwijderen van normen, voorschriften en wetten dwz, milieu-normen, veiligheids en loonwetten van de werknemers en de vrije stroom van kapitaal en investeringen tussen landen voor hen te bevorderen. Het is volbracht door de vakbonden naar de klote te helpen en de vermindering van de uitgaven voor sociale diensten zoals gezondheidszorg, onderwijs en zorg voor ouderen door te voeren. En het heeft geholpen om de privatisering van de staats industrieën en overheidsgebouwen te laten plaatsvinden die hen mogelijk konden tegenwerken en hun vrijheid in het gedrang konden komen. Dit is nu net wat men nu aan het doen, ze zijn ons al een stap voor! Met de hulp van de media 'publieke opinie' zorgt men dat het volk zich gaat bezighouden met onzin! De media maakt er een soap van, junkfood voor onze hersentjes!

3- Democratie? Onzin! we hebben verre van een democratie, Zolang er geen volledige afschaffing van de kapitalistische slavernij afgedwongen kan worden, kan er geen echte democratie bestaan, omdat de wensen van de heersende klassen altijd boven de wens van de arbeiders zullen staan met bescherming door oa het leger en de staat. Zelfs wanneer de belangen van de meerderheid duidelijk aan de orde zijn. We zien het elke dag met de afbraak van onze sociale zekerheid, onze lonen, de verkrotting van arbeiderswijken, we zien het met de opwarming van de aarde en andere milieuproblemen die rechtstreeks gevolgen hebben voor de middelen die wij als mens nodig hebben om te overleven.

Overal om ons heen zien we waar onze stemmen niet worden gehoord en levens worden opgeofferd aan de kapitalistische moordmachine, omdat het niet in het belang van hun gouden regel, de winstmarge.

De kapitalistische baronnen hebben hun lobbyisten, de politici hebben geen wetten in het belang van een meer democratische samenleving te vormen, gebaseerd op de wensen van de mensen die zij vertegenwoordigen, ze vormen wetten in het belang van het creëren van meer welvaart voor degenen die al rijker dan 97% van de wereldbevolking zijn (zelfs een regering lopende zaken kan dit op 30 minuten afronden!!!).

We leven niet in een democratische samenleving en de strijd is niet mogelijk binnen het nationalistische denkpatroon! Men zal als een gelijke groep moeten optreden en voorbij zijn eigen grenzen moeten denken. Zolang men dat niet doet en men zichzelf opsluit binnen zijn eigen landje geeft men zich verloren daar het verdelen en heersen de wurggreep is waar men ons in vasthoud en om uit deze wurggreep te komen zal men zich moeten ontdoen van het nationalisme!

De databank van de PVDA is kennelijk in een nieuw kleedje gestoken...
Het leest alleszins pakken gemakkelijker...

redwasp · 20 juli 2011, 17:33

vrede,

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Er creperen inderdaad miljoenen mensen, zo niet miljarden mensen, van deze aardbol in armoede.

Voornamelijk miljoenen mensen in landen met weinig kapitalisme, weinig (vrije) markt en (derhalve) weinig investeringen in lange termijn productieprocessen.

Hierzo; voor een illustratie van het bewijs.

we zijn het allemaal over eens dat de bittere armoede in de derde wereld een schande is. ik ben het zelfs met je eens dat die armoede voor een groot stuk veroorzaakt wordt door een gebrek aan kapitalistische ontwikkeling daar. die landen kennen inderdaad een markt die helemaal niet vrij is.

het detail dat jij niet vermeldt is dat het gebrek aan vrije markt in die landen net veroorzaakt wordt door de dominantie van westerse bedrijven, banken, multinationale organisaties en internationale instanties. er worden miljarden geïnvesteerd in die landen, maar die miljarden gaan naar allerlei vormen van roofbouw op de bodem, de bevolking en de ecologie. het zijn dollars uit de dominante landen die in de overuitbuiting van het zuiden worden geïnvesteerd en die enorme percentages winst opbrengen.

het is een beetje oneerlijk wanneer de kapitalistische wereld, die via lage prijzen en nog lagere lonen profiteert van de slavernij in de derde wereld en van de feodale productiewijzen, nu droog stelt dat de resulterende armoede de schuld is van die landen.

vrede,

redwasp

eno2 · 20 juli 2011, 18:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door freelancer

De databank van de PVDA is kennelijk in een nieuw kleedje gestoken...
Het leest alleszins pakken gemakkelijker...

Vooral als je het al tien keer eerder gelezen hebt.

eno2 · 20 juli 2011, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Wat zijn we met die speculaties?

Snelle winst snel verlies

In geval van groot snel verlies genoeg betaalt de staat (als het een bank is die speculeert)

eno2 · 20 juli 2011, 18:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Ja LPG is ook een olie-exploitatie product.
LPG is milieuvriendelijker wegens minder (zo goed al geen) fijn stof en andere giftige stoffen.

Weet ik wel, heb er ook mee gereden voor die reden (slekketraag in een zware volvo) en ben bijna mee ontploft in mijn garage toen ik nog rookte, door een lek.

eno2 · 20 juli 2011, 18:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door J.B good

Ongeveer 30 procent van de wereldwijde arbeidskrachten-of ongeveer een miljard mensen-zijn werkloos.

• Armoede is de voornaamste reden waarom baby's niet worden gevaccineerd, waarom er geen schoon water en sanitaire voorzieningen worden voorzien, waarom geneesmiddelen en andere behandelingen niet beschikbaar zijn en waarom moeders sterven in het kraambed. Het is de onderliggende oorzaak van een lagere levensverwachting, handicaps, invaliditeit en honger. Armoede is een belangrijke bijdrage aan geestelijke ziektes, stress, zelfmoord (vul verder aan)
• Naar schatting zijn er tussen de 600 miljoen tot meer dan een miljard mensen met te weinig voedsel, en deze zijn in stijgende lijn.

• 12,2 miljoen kinderen onder de vijf jaar sterven door honger, gebrek aan medicijnen, en onhygiënische omstandigheden

• Er is voldoende voedsel in de wereld om 120% van de wereldbevolking te voeden, maar miljoenen mensen verhongeren.

• De meest recente cijfers van het WHO "World Health Organisation" tonen aan dat 1,2 miljard mensen, een vijfde van de wereldbevolking, in armoede leven.

• Zeventig procent van de armen is vrouw en er zijn twee keer zoveel vrouwen als mannen onder 900 miljoen analfabeten in de wereld.

• In Afrika, waar een combinatie van aids en armoede de bevolking verwoest, is de levensverwachting terug gevallen tot het niveau vergelijkbaar met dat van de Zwarte Dood, waarin de feodale maatschappij getroffen werd in de 14e eeuw. Het aantal mensen dat momenteel wordt verwacht om te sterven van de honger is 900 miljoen.

• Het aantal kinderen in de wereld dat jaarlijks blind wordt door een gebrek aan vitamine A: 500 miljoen.

• Het aantal vrouwen die sterven in hun kraambed 650.000

• De VN-schatting van de jaarlijkse uitgaven aan oorlog: $ 800 miljard.

• Het aantal kinderen in de wereld die sterven voor hun 5 jaar (jaarlijks): 12 miljoen.

Misschien is er onvoldoende kapitalisme en democratie in die landen?
Somalië bv.

Of is het de schuld van Voka?

20 juli 2011, 16:13	#845
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ongelimiteerde cumulatie van winsten en bezit kan niet leiden tot betere omstandigheden voor d e onderste laag, ten eerste omdat de resources beperkt zijn, en de toegang daartoe in concurrentie met de rijkjes kunnen de armen niet forceren, en tweedens omdat de wil tot verdeling ontbreekt. Bij ons zit 15% VAN DE BEVOLKING ONDER DE ARMOEDEGRENS. Dat is helemaal niet zo slecht op zich voor dat zo vermaledijd kapitalisme (maar in feite komt dat resultaat meer voor rekening van de bestaande verdelings-mecanismen in weerwil van het kapitalisme). Toch blijft het onaanvaardbaar.