Oorlog Israël - Iran?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Als we even aannemen dat dit zou kloppen, wat wilt u daar dan precies mee zeggen???

Daar ben ik zwaar benieuwd naar.


Ik zeg : moord is moord , het doet er niet toe wie er begonnen is. En wanneer we spreken over mensenrechtenschending dan speelt het ook geen enkele rol.

U lijkt alleen geïnteresseert in wraak. Je kunt geen wraak nemen op doden.

voor het internationaal tribunaal in Den Haag zou Ben Gurion geen schijn van kans maken vrijgesproken te worden van genocide en oorlogsmisdaden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Nee ik zei;



Pappé dus, is niet Amerikaans!

dat weet ik wel, maar de persoon die je parafraseerde is zowat de personificatie van "ideologie". Pappe heb ik ook gelezen, het is een bevlogen, genuanceerde, geëngageerde maar niet noodzakelijk linkse Israelisch-Joodse historicus, dus hij valt duidelijk niet in de smaak bij het rechtse establishment.

Farah hoort alleszins veel meer thuis in de categorie "raaskallende idioten" dan Pappe.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Arabier èn Midden-Oosten deskundige.

Welke referenties heeft jouw raaskallende idioot?


Dat hij 'ideologie' belangrijker vindt dan 'feiten' en het doel is zoveel mogelijk mensen ervan te overtuigen dat een bepaalde visie de juiste is ongeacht wat de 'feitelijkheden' zijn?

Hij schrijft wel meer onzin, is hij er al uit of Obama Kenyaan is? Nog meer fraais:

Joseph Farah: Muslims Support “Homosexual Agenda” Because it Weakens America

Pappe daarentegen is een prof en geschiedkundige en zijn boek staat vol met feiten inclusief officiële documenten.

En jij brengt daar een clown tegenover alsof het wat voorstelt? Please..

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Alles bij elkaar optellend kom ik nog steeds niet aan jouw cijfers van 700.000!

Wat ik wèl vond is dit; (uitspraak van)


Zou ik 't ook in 't vet zetten?

"Minstens 700000" is het cijfer dat Benny Morris berekend had op basis van volkstellingen, archieven, cadastrale census gegevens, VN cijfers enzovoort.

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Joseph Farah in een interview voor Arutz-7 radio.

Ethnic Cleansing of Invented People. By Miko Peled

The Zionist ethnic cleansing of Palestine is not a thing of the past but an ongoing campaign that is executed by three arms of the State of Israel: The education system, a dedicated bureaucracy and the security forces. The education system is dedicated to indoctrinating and producing soldiers and bureaucrats who will execute and enforce the ethnic cleansing. The bureaucracy is charged with making rules that make life unlivable for Palestinians. Rules that restrict Palestinian access to their lands, and restrict their ability to travel freely to work and school. This same bureaucracy then demands that Palestinians pay for permits to be allowed do these very same basic things that they were denied. The security forces, the most obvious of which is the IDF, are charged with enforcing the restrictions, fighting off the resistance, armed or peaceful, and terrorizing the “invented” people of Palestine.

Zionist supporters like to bring up the fact that on November 29, 1947 the United Nations voted to partition Palestine into a Jewish sate and an Arab state. What is left out of the Zionist story is that within one year of the vote Israeli forces had managed to capture close to 80% of Palestine, destroy close to 500 Palestinian towns and villages, kill scores of unarmed civilians and force the exile of some 800,000 Palestinians.

Then, when the UN passed resolution194 in December of 1948, calling for the refugees to be allowed to return to their homes, Israel proceeded to build cities and towns, parks and highways for the use of Jewish Israelis on Palestinian land. Then the Knesset began passing laws that prohibit the return of the refugees and allow the new state to confiscate their lands.

After the war was over, the Palestinians who remained within the newly created Jewish state were forced to become citizens of a state that despised them and saw them as a “problem” and a “threat.” They were designated as “The Arabs of Israel” a designation that stripped them of a national identity and denied them any rights to the land and provided them very limited rights as citizens. From being the rightful owners of their lands and their country they now existed at the pleasure of the new owner of the land, the state of Israel. Palestinian refugees were forced into concentration camps, conveniently called refugee camps, and those that tried to return were shot. A military unit was created for the purpose of punishing Palestinian refugee who “infiltrated” back into their homeland, now called Israel. It was called Unit 101, the notorious Ariel Sharon led it and it made a name for itself as a murderous gang with a license to kill Palestinians.

So regardless of the myth, now perpetuated by Newt Gingrich among others, that says there was no forced ethnic cleansing, we know today that the creation of Israel was made possible through a systematic campaign of ethnic cleansing, conducted by the Jewish militia, involving massacres, terrorism, and the wholesale looting of an entire nation.

[tomm]

maddox

Ik krijg bijna medelijden. Het vervelende aan een cliché is wel dat deze dingen een basis van waarheid hebben.

Soms wel, soms niet. Net zoals niet alle Belgen domme idioten zijn, zoals het cliché gaat in Frankrijk en Nederland, zijn niet alle moslims slecht en extemistisch.

En je preekt tegen iemand die 6.5 miljard mensen van de aardklot weg wil.

je hebt toch geen plannen om zelf in het wildeweg wat mensen te gaan neerschieten zoals Breivik of die Luikse clojo?

Alle 5 de misleide Christelijke verzetsstrijders... Net gedeporteerd uit Iran...
Weerzinwekkend.

Wat een onzin. De Front of Liberation of palestine bvb. wordt al decennia geleid door christenen, lang voordat de ayatollahs aan de mcht kwamen in Iran.

Moeten we alle weerzinwekkende daden gepleegd in naam van Allah eens gaan opsommen. Daar gaan uw helden van op de knieën...

en alle weerzinwekkende daden in naam van christus dan?
Daarom dat ik tegen religie ben.

Tja, als je elkaar toch aan't kloten bent, kan je toch beter wegwerpdebielen gebruiken als stropopjes. En dat was waarschijnlijk de grootste fout van de Sovjets in Afghanistan. Ze gebruikten niet debiele jongemannen als kanonnenvoer.[/

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

dat weet ik wel, maar de persoon die je parafraseerde is zowat de personificatie van "ideologie". Pappe heb ik ook gelezen, het is een bevlogen, genuanceerde, geëngageerde maar niet noodzakelijk linkse Israelisch-Joodse historicus, dus hij valt duidelijk niet in de smaak bij het rechtse establishment.

Farah hoort alleszins veel meer thuis in de categorie "raaskallende idioten" dan Pappe.

Pappé verklaarde reeds zèlf dat zijn boek fouten bevat, ook dat van Morris trouwens, ze beschuldigen mekaar over en't weer van leugens.


Bovendien, over raaskallende idioten gesproken; w�*s er ooit 'n Palestijns volk, Palestijnse cultuur, taal, land dat bestuurd werd door Palestijnen etc...?

Is die entiteit niet kunstmatig gecreëerd?

Weerleg w�*t er staat met feiten, data, bewijzen...


Bij monde van; Zahir Muhsein, lid van het uitvoerend comité van de PLO (de terroristische organisatie die o.a. verantwoordelijk is voor de laffe aanslag en moord op Israëlische atleten in 1972:

"Het Palestijnse volk bestaat niet. De oprichting van een Palestijnse staat is slechts een middel ter voortzetting van onze strijd tegen de staat Israël voor onze Arabische eenheid. In werkelijkheid is er helemaal geen verschil tussen Jordaniërs, Palestijnen, Syriërs en Libanezen. Alleen om politieke en tactische redenen spreken we heden over het bestaan van een Palestijns volk, daar de nationale Arabische belangen vereisen dat we het bestaan poneren van een afzonderlijk "Palestijns volk" om het Zionisme tegen te gaan.
Om tactische redenen kan Jordanië , dat een soevereine staat is met vastgelegde grenzen, Haifa en Jaffa niet opeisen, terwijl ik als Palestijn, zonder twijfel Haifa, Jaffa, Beer-Sheva en Jeruzalem kan eisen. Maar vanaf het moment dat wij ons recht op geheel Palestina laten gelden, zullen we zelfs geen minuut wachten om Palestina en Jordanië te verenigen".

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Ethnic Cleansing of Invented People. By Miko Peled

The Zionist ethnic cleansing of Palestine is not a thing of the past but an ongoing campaign that is executed by three arms of the State of Israel: The education system, a dedicated bureaucracy and the security forces. The education system is dedicated to indoctrinating and producing soldiers and bureaucrats who will execute and enforce the ethnic cleansing. The bureaucracy is charged with making rules that make life unlivable for Palestinians. Rules that restrict Palestinian access to their lands, and restrict their ability to travel freely to work and school. This same bureaucracy then demands that Palestinians pay for permits to be allowed do these very same basic things that they were denied. The security forces, the most obvious of which is the IDF, are charged with enforcing the restrictions, fighting off the resistance, armed or peaceful, and terrorizing the “invented” people of Palestine.

Zionist supporters like to bring up the fact that on November 29, 1947 the United Nations voted to partition Palestine into a Jewish sate and an Arab state. What is left out of the Zionist story is that within one year of the vote Israeli forces had managed to capture close to 80% of Palestine, destroy close to 500 Palestinian towns and villages, kill scores of unarmed civilians and force the exile of some 800,000 Palestinians.

Then, when the UN passed resolution194 in December of 1948, calling for the refugees to be allowed to return to their homes, Israel proceeded to build cities and towns, parks and highways for the use of Jewish Israelis on Palestinian land. Then the Knesset began passing laws that prohibit the return of the refugees and allow the new state to confiscate their lands.

After the war was over, the Palestinians who remained within the newly created Jewish state were forced to become citizens of a state that despised them and saw them as a “problem” and a “threat.” They were designated as “The Arabs of Israel” a designation that stripped them of a national identity and denied them any rights to the land and provided them very limited rights as citizens. From being the rightful owners of their lands and their country they now existed at the pleasure of the new owner of the land, the state of Israel. Palestinian refugees were forced into concentration camps, conveniently called refugee camps, and those that tried to return were shot. A military unit was created for the purpose of punishing Palestinian refugee who “infiltrated” back into their homeland, now called Israel. It was called Unit 101, the notorious Ariel Sharon led it and it made a name for itself as a murderous gang with a license to kill Palestinians.

So regardless of the myth, now perpetuated by Newt Gingrich among others, that says there was no forced ethnic cleansing, we know today that the creation of Israel was made possible through a systematic campaign of ethnic cleansing, conducted by the Jewish militia, involving massacres, terrorism, and the wholesale looting of an entire nation.

Laten we 't vooral NIET hebben over de 8 tot 900.000 joden die met achterlaten van hebben & houden gevlucht of verdreven zijn uit arabische contreien zonder enige compensatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Pappé verklaarde reeds zèlf dat zijn boek fouten bevat, ook dat van Morris trouwens, ze beschuldigen mekaar over en't weer van leugens.


Bovendien, over raaskallende idioten gesproken; w�*s er ooit 'n Palestijns volk, Palestijnse cultuur, taal, land dat bestuurd werd door Palestijnen etc...?

Is die entiteit niet kunstmatig gecreëerd?

Weerleg w�*t er staat met feiten, data, bewijzen...


Bij monde van; Zahir Muhsein, lid van het uitvoerend comité van de PLO (de terroristische organisatie die o.a. verantwoordelijk is voor de laffe aanslag en moord op Israëlische atleten in 1972:

Dat is de mening van een individu. Het feit dat zowel PLO, Fatah, Hamas als (volgens enquetes) de grote meerderheid van de Palestijnen zichzelf Palestijnen noemen zegt wat mij betreft genoeg.

Er was sinds talloze eeuwen Palestina bevolkt door een meerderheid van Arabischsprekende mensen. Ze noemden zich palestijnen om zich te onderscheiden van andere Arabischsprekende volkeren. Vanaf de 20ste eeuw werd het ook een politieke identiteit, net als Syriër, Algerijn, Jordaniër, Saudi, etc. Of net als Vlamingen, een woord dat tot de 19de eeuw enkel gebruikt werd in de context van Oost- en West-Vlaanderen. Vlaanderen zoals het vandaag bestaat was nooit een eigen staat. Wil dat zeggen dat er geen Vlamingen bestaan en dat ze geen recht hebben in Vlaanderen te wonen?

Bovendien hebben Palestijnen een cultuur die anders is dan die van andere Arabisch sprekende volkeren. Ze hebben ook een ander genetisch profiel. Volgens studies liggen palestijnse en Joodse dna's erg dicht bij elkaar, wat nog maar eens weergeeft dat de palestijnen grotendeels afstammelingen zijn van de mensen die daar altijd gewoond hebben, bvb. Joden die eerst christelijk werden en later gedeeltelijk zich bekeerden tot de Islam.

[lombas]

Een boekje dat sommigen in deze draad wel eens zouden kunnen gebruiken:

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wat een onzin. De Front of Liberation of palestine bvb. wordt al decennia geleid door christenen, lang voordat de ayatollahs aan de mcht kwamen in Iran.

Uiterst vreemd dat jij nooit bronnen vermeld, jouw marxistisch clubje is opgericht door 'n christen en that's it, zijn opvolgers waren geen kristenen.

Fraai cluppie overigens;

This is a list of armed attacks attributed to the PFLP. It is not complete.
[edit]Armed attacks before 2000


PFLP May Day poster
The PFLP gained notoriety in the late 1960s and early 1970s for a series of armed attacks and aircraft hijackings, including on non-Israeli targets:
The hijacking of an El Al flight from Rome to Lod airport in Israel on 23 July 1968. The Western media reported that the flight was targeted because the PFLP believed Israeli general Yitzhak Rabin, who was Israeli ambassador to the USA, was on board. Several individuals involved with the hijacking, including Leila Khaled deny this. The plane was diverted to Algiers, where 21 passengers and 11 crew members were held for 39 days, until August 31;
Gunmen opened fire on an El Al passenger jet in Athens about to take off for New York on 26 December 1968, killing one Israeli mechanic;
An attack on El Al passengers jet at Zürich airport on 18 February 1969, killing the co-pilot and wounding the pilot;
The bombing of a Jerusalem supermarket on 20 February 1969, killing two Israelis and wounding twenty others;
The hijacking of a TWA flight from Los Angeles to Damascus on 29 August 1969 by a PFLP cell led by Leila Khaled, who became the PFLP's most famous recruit. Two Israeli passengers were held for 44 days;
Three adult Palestinians and three boys aged 14 and 15 years old threw grenades at the Israeli embassies in The Hague, Bonn and the El Al office in Brussels on the same day, 9 September 1969 with no casualties;
Attack on a bus containing El Al passengers at Munich airport, killing one passenger and wounding 11 on 10 February 1970;
On 6 September 1970, the PFLP (including Leila Khaled) hijacked four passenger aircraft from Pan Am, TWA and Swissair on flights to New York from Brussels, Frankfurt and Zürich, and failed in an attempt to hijack an El Al aircraft which landed safely in London after one hijacker was killed and the other overpowered; and on 9 September 1970, hijacked a BOAC flight from Bahrain to London via Beirut. The Pan Am flight was diverted to Cairo; the TWA, Swissair and BOAC flights were diverted to Dawson's Field in Zarqa, Jordan. The TWA, Swissair and BOAC aircraft were subsequently blown up by the PFLP on September 12, in front of the world media, after all passengers had been taken off the planes. The event is significant, as it was cited as a reason for the Black September clashes between Palestinian and Jordanian forces.
On May 30, 1972, 28 passengers were gunned down at Ben Gurion International Airport by members of the Japanese Red Army in collaboration with the PFLP in what became known as the Lod Airport massacre.
On October 13, 1977, the PFLP hijacked Lufthansa flight LH181, a Boeing 737 flying from Palma de Mallorca to Frankfurt. After various stopovers the pilot was killed. The remaining passengers and crew were eventually rescued by German counter-terrorism special forces see Mogadishu hijacking.
On 3 October 1980 four people were killed and dozens injured in the 1980 Paris synagogue bombing.[12]
On 12 April 1984 a bus from Tel Aviv was hijacked. Bassam Abu Sharif in Damascus issued a statement in the name of the PFLP claiming responsibility.[13]


PFLP graffiti in Bethlehem
[edit]Armed attacks after 2000
See also: List of Popular Front for the Liberation of Palestine suicide attacks
The PFLP's Abu Ali Mustapha Brigades has carried out attacks on both civilians and military targets during the Al-Aqsa Intifada. Some of these attacks are:
The killing of Meir Lixenberg, councillor and head of security in four settlements, who was shot while travelling in his car in the West Bank on 27 August 2001. PFLP claimed that this was a retaliation for the killing of Abu Ali Mustafa.[14][not in citation given]
The 21 October 2001 assassination of Israeli Minister for Tourism Rehavam Zeevi by Hamdi Quran, the only Israeli politician to have been assassinated in the Second Intifada.[citation needed]
A suicide bombing in a pizzeria in Karnei Shomron, on the West Bank on 16 February 2002, killing three Israeli civilians.[14][not in citation given]
A suicide bombing in Ariel on 7 March 2002, which left wounded but no fatalities.
A suicide bombing in a Netanya market in Israel, on 19 May 2002, killing three Israelis. This attack was also claimed by Hamas,[14][not in citation given] but the Abu Ali Mustafa Brigades have identified the perpetrator on their website as one of their members [4][dead link][5][dead link]
A suicide bombing in the bus station at Geha Junction in Petah Tikva on 25 December 2003 which killed 4 Israelis. [6]
A suicide bombing in Bikat Hayerden on 22 May 2004 , which left no fatalities. [7]
A suicide bombing in the Carmel Market in Tel Aviv on 1 November 2004 , which killed 3 Israeli civilians. [8]

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Laten we 't vooral NIET hebben over de 8 tot 900.000 joden die met achterlaten van hebben & houden gevlucht of verdreven zijn uit arabische contreien zonder enige compensatie.

ook dat is weer een mythe die ik op diezelfde draad al met bronvermelding ontkracht heb. Wikipedia eens "Moroccan Jews", "Iraqi jews" of "persian jews". De meeste vertrokken vrijwillig naar het beloofde land, aangemoedigd door zionistische bureaus die in heel de Arabische wereld Joden probeerden te ronselen. (er waren uitzonderingen zoals Egypte en Jemen waar Joden effectief onderdrukt en onteigend werden, maar de meeste sefardi in israel komen uit Marokko of Iran).

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is de mening van een individu. Het feit dat zowel PLO, Fatah, Hamas als (volgens enquetes) de grote meerderheid van de Palestijnen zichzelf Palestijnen noemen zegt wat mij betreft genoeg.

Er was sinds talloze eeuwen Palestina bevolkt door een meerderheid van Arabischsprekende mensen. Ze noemden zich palestijnen om zich te onderscheiden van andere Arabischsprekende volkeren. Vanaf de 20ste eeuw werd het ook een politieke identiteit, net als Syriër, Algerijn, Jordaniër, Saudi, etc. Of net als Vlamingen, een woord dat tot de 19de eeuw enkel gebruikt werd in de context van Oost- en West-Vlaanderen. Vlaanderen zoals het vandaag bestaat was nooit een eigen staat. Wil dat zeggen dat er geen Vlamingen bestaan en dat ze geen recht hebben in Vlaanderen te wonen?

Bovendien hebben Palestijnen een cultuur die anders is dan die van andere Arabisch sprekende volkeren. Ze hebben ook een ander genetisch profiel. Volgens studies liggen palestijnse en Joodse dna's erg dicht bij elkaar, wat nog maar eens weergeeft dat de palestijnen grotendeels afstammelingen zijn van de mensen die daar altijd gewoond hebben, bvb. Joden die eerst christelijk werden en later gedeeltelijk zich bekeerden tot de Islam.

Natuurlijk noemen ze zichzelf (nu) Palestijnen, sinds wanneer precies ook alweer?


Juist ja...

[Kasumi]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Laten we 't vooral NIET hebben over de 8 tot 900.000 joden die met achterlaten van hebben & houden gevlucht of verdreven zijn uit arabische contreien zonder enige compensatie.

Je was etnische zuivering aan het ontkennen. Door het onderwerp te veranderen en de agressor een slachtofferrol aan te meten, worden die claims niet opeens geloofwaardiger.

Maar als je er het persé over de bijwerkingen van het zionisme wil hebben, en wat het teweegbrengt voor joden, mij ook goed.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

ook dat is weer een mythe die ik op diezelfde draad al met bronvermelding ontkracht heb. Wikipedia eens "Moroccan Jews", "Iraqi jews" of "persian jews". De meeste vertrokken vrijwillig naar het beloofde land, aangemoedigd door zionistische bureaus die in heel de Arabische wereld Joden probeerden te ronselen. (er waren uitzonderingen zoals Egypte en Jemen waar Joden effectief onderdrukt en onteigend werden, maar de meeste sefardi in israel komen uit Marokko of Iran).

Ok, ook goed dan, net zoals de meeste arabieren vrijwillig vertrokken op aanraden van Arabische regeringen zoals 't citaat van Khalid Al-Azm (premier van Syrië 1948-1949) aantoont!

"De herhaalde oproepen van de Arabische regeringen aan de bevolking van Palestina om in ballingschap te gaan en zich in de naburige Arabische landen te vestigen...deze massale exodus heeft in het voordeel van de Joden gespeeld en hun positie op een gemakkelijke manier versterkt.
Sinds 1948 eisen wij hun recht op terugkeer, terwijl wij degenen zijn die hen aangespoord hebben te vertrekken. Hiermee hebben wij het lot van miljoenen vluchtelingen bezegeld. Door hen op te roepen hun land, hun woning en hun werk achter te laten, hebben WIJ er miserabele werk- en daklozen van gemaakt."

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door Kasumi

Je was etnische zuivering aan het ontkennen. Door het onderwerp te veranderen en de agressor een slachtofferrol aan te meten, worden die claims niet opeens geloofwaardiger.

Maar als je er het persé over de bijwerkingen van het zionisme wil hebben, en wat het teweegbrengt voor joden, mij ook goed.

Etnische zuivering dus; in Israel leeft geen enkele arabier?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Uiterst vreemd dat jij nooit bronnen vermeld, jouw marxistisch clubje is opgericht door 'n christen en that's it, zijn opvolgers waren geen kristenen.

Fraai cluppie overigens;

George Habash (Arabic: جورج حبش‎) also known by his laqab "al-Hakim" (Arabic:الحكيم — the wise one or the doctor) (August 2, 1926 – January 26, 2008) was a Palestinian nationalist. Habash, a Palestinian Christian, founded the Popular Front for the Liberation of Palestine, which pioneered the hijacking of airplanes as a Middle East militant tactic. Habash served as Secretary-General of the Palestine Front until 2000, when ill-health forced him to resign.

http://en.wikipedia.org/wiki/George_Habash

Een staat die een hele bevolking etnisch zuiverde en illegaal gebieden bezet verdient niet met fluwelen handschoenen aangepakt te worden.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Natuurlijk noemen ze zichzelf (nu) Palestijnen, sinds wanneer precies ook alweer?


Juist ja...

Sinds het 250 jaar lang een Romeinse provincie was?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Ok, ook goed dan, net zoals de meeste arabieren vrijwillig vertrokken op aanraden van Arabische regeringen zoals 't citaat van Khalid Al-Azm (premier van Syrië 1948-1949) aantoont!

kun je eens geen bronvermelding geven?

Sommige Arabische leiders riepen daar inderdaad toe op, maar Benny Morris toont heel duidelijk aan dat dat niet de reden is waarom de grote meerderheid van de Palestijnen vertrokken...

en trouwens burgers die gevlucht zijn voor de oorlog niet terug binnenlaten is OOK een oorlogsmisdaad.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Sinds het 250 jaar lang een Romeinse provincie was?

De mensen die er destijds woonden waren....oh noes; joden!