E-auto Tesla Model S (85 kWh) rijbereik in de praktijk ?

[Bartjeuh]

Nou, moe!

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door JBM

Ik denk er net hetzelfde over.

Als ik een batterij met stroom kan voltanken op vijf minuten en er overal chargers staan waarom niet. En dan nog, ik blijf met de mijne rijden.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

´t zou mooi zijn.

De electrofobisten bibberen al.

Feit is al dat onveilige tankstations en-of diegene die te kort bij woonzone´s liggen dicht gaan.

Wie weet zijn er ooit nog tankstations nodig: wat met laden via inductie?

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Wie weet zijn er ooit nog tankstations nodig: wat met laden via inductie?

Tja lange testfase zeker ?

Zelf met bovenleidingen wordt geexperimenteerd voor electrische vrachtwagens, vb electrisch treinverkeer:
http://green.wiwo.de/vorbild-omnibus...erte-autobahn/

(met inhalen)

voor vrachtwagens zou inductie niet gaan op de snelweg (te zwak / te hoog ofzo) lees ik daar...

... alhoewel voor stadsbussen aan elke halte het wel gaat (opgelet enkel het bijladen overdag) en al 13 jaar toegepast wordt in Genua en Turijn van 30 E- stadsbussen is sprake:
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/i...-a-837696.html 09.06.2012 - Laden ohne Ladekabel, sozusagen durch die Luft...


Es ist nur ein kleines Jubiläum, doch es ist eigentlich revolutionär mit Blick auf eine umweltfreundliche, innerstädtische Mobilität. Bereits seit zehn Jahren fahren in den italienischen Städten Turin und Genua insgesamt 30 Elektrobusse, die besonders leistungsfähig und effizient sind, weil ihre Blei-Gel-Batterien zwischendurch immer mal wieder aufgeladen werden. Das geschieht ganz ohne Kabel und auch sonst berührungslos: nämlich über induktives Laden. Bei dem Vorgang wird der Strom von einer Primärspule in der Fahrbahndecke der Haltestelle in eine Abnehmerspule im Fahrzeugboden des Busses übertragen.

200 Kilometer abgasfrei

Komplett vollgeladen werden die Akkus der Busse über Nacht. Danach fahren die von je einem 162 PS starken Elektromotor bewegten Wagen - deren Akkus wie beschrieben an einigen Haltestellen während des Aus- und Einsteigens der Fahrgäste immer wieder kurz geladen werden - rund 200 Kilometer weit völlig abgasfrei durch die Stadt.

´s nachts worden de accupacks volgeladen en overdag legt men van E-halte tot E-halte 200 km zonder (kankerverwekkende diesel-)emissies af, waarom hebben Brussel en Antwerpen of Gent dat niet ?

Waarom is Vlaanderen zo achterlijk en gaat nog met 255 nieuwe kankerbussen rijden ? Geen geld zeker hé.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...e-bussen.dhtml
Vergroening
De bestelling moet het wagenpark van De Lijn helpen vergroenen. De oudste dieselbussen, die overigens ook nog geen lage vloer voor rolstoelgebruikers hebben en veel onderhoud vragen, zullen vervangen worden door milieuvriendelijke voertuigen. Concreet gaat het om 255 bussen met euroVI-motoren, vijf waterstofbussen, drie elektrische bussen en 123 hybride bussen. Die laatste moeten wel nog worden aanbesteed. De voertuigen worden tussen eind dit jaar en midden 2014 geleverd.

[kelt]

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150811_01813363

Dat is wat Tesla momenteel toesteekt" per verkochte wagen.
We zien dat meer dan 50000 verkochte wagen niet voldoende zijn om minstens break-even te draaien.
We kunnen ons afvragen welk aantal dan wel nodig is...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Micele, heb jij aandelen bij Tesla of wat is dat eigenlijk?

Elektrische wagens zijn hooguit goed voor stadsgebruik. De autonomie van huidige elektrische wagens verbetert wel, maar blijft nog altijd héél erg weinig in vergelijking met brandstofwagens. Draai het en keer het zoals je wil. 370 km... Tja, met mijn 'sport'wagen haal ik zelfs het dubbele bereik. En dan ben ik een goeie 5 minuten kwijt aan een tankstation en ben ik wéér weg voor zo'n afstand. Hoeveel uur ben jij ondertussen dan al bezig met opladen?

Niks tegen elektrische wagens, maar de voordelen wegen in mijn ogen nog altijd niet op tegen de nadelen. In mijn ogen ligt de toekomst nog altijd bij auto's op waterstof. Het bestaande concept van wagen, infrastructuur en dergelijke kan blijven bestaan. En de autonomie en het 'tijdsverlies' om bij te tanken zijn vergelijkbaar met brandstofwagens nu.

Maar de evolutie is er wel en gaat, hoe je het ook draait of keert, veel sneller dan die ooit voor verbrandingsmotoren ging.
Aan snellere laadmethodes wordt ook heel hard gewerkt.
http://electronica.infonu.nl/diverse...evensduur.html
De prijs ligt nog hoog maar deze superbak gaan vergelijken met de prijs van een gewone even grote gezinswagen is wel een beetje oneerlijk. Wanneer eenmaal alle wagens electrisch of op een andere propere manier rijden zullen die hun prijzen ook sterk dalen. Het verschil in productiekost van identiek dezelfde wagen bij 1000 exemplaren ten overstaan van 1000000 exemplaren is vrij belangrijk meen ik...

[CLAESSENS Joris]

Wat ik niet begrijp is dat dit niet in boten wordt toegepast. In een (zeil)jacht van 12 tot 15 meter heb je al vlug 400 en meer kilo ballast nodig. Dat is al een serieuze batterij. Net voor een boot heb je een motor nodig die bij een laag toerental serieus kracht levert. Vooral bij een zeilboot die enkel echt op zijn motor moet rekenen bij het passeren van ingewikkelde routes tussen riffen (heel zeldzaam) en het in en uitvaren van dokken of havens is dit toch een ideale motorvorm? Op één en dezelfde batterij zouden bvb 2 zware podmotoren (genoeg voor een boot van 8000 kg) en een boegschroef kunnen draaien. Indien je die twee pods iets meer naar het midden van een boot plaatst lengtegewijs en een afzonderlijke aansturing geeft kan je die boegschroef schrappen en toch nog ter plaatse om je verticale as draaien.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Wat ik niet begrijp is dat dit niet in boten wordt toegepast.

Dan ben je onwetend...:
vb http://www.siemens.com/innovation/en...nno_1301_2.htm



Together with the Norwegian shipyard Fjellstrand, Siemens has developed the world's first electrically powered car ferry. The 80-meter vessel can carry 120 cars and 360 passengers. From 2015 onward, it will serve the route between Lavik and Oppedal, across the Sognefjord. The ship's batteries will be recharged in the breaks between crossings, a procedure which only takes 10 minutes. The vessel currently serving this route uses on average one million liters of diesel a year and emits 570 metric tons of carbon dioxide and 15 metric tons of nitrogen oxides. The electrically powered ferry was developed for submission to a competition organized by Norway's Ministry of Transport. As a reward for winning the competition, the shipping company Norled has been granted the license to operate the route until 2025.
http://www.siemens.com/press/en/pres...0130102-02.htm

Kleinere E-boten op meren (wegens milieu) bestaan al meer dan 100 jaar...
https://nl.wikipedia.org/wiki/Fluisterboot

https://de.wikipedia.org/wiki/Elektroboot

Am Königssee verkehren seit 1909 elektrisch angetriebene Ausflugsschiffe.
Erst mit der Energiekrise in den 1970er Jahren entstand vermehrt Interesse an dieser Form der Fortbewegung auf dem Wasser. Hinzu kamen verbesserte Möglichkeiten, Akkumulatoren mittels Solarzellen elektrisch zu laden. Mit diesen Solarbooten wurde es erstmals möglich, gleichzeitig sowohl eine theoretisch unbegrenzte Reichweite wie bei Segelbooten als auch eine Manövrierfähigkeit wie bei Motorbooten zu erreichen. Das erste praktisch verwendbare Solarboot wurde vermutlich 1975 in England konstruiert.

Zelfs puur electrisch aangedreven vliegtuigen bestaan (even googlen... moest je daaraan denken)

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Dan ben je niet geïnformeerd:
vb http://green.wiwo.de/schiffsverkehr-...sticht-in-see/



Zelfs puur electrisch aangedreven vliegtuigen bestaan (moest je daaraan denken)

Eigenlijk wel. Ik stelde zelf al, op basis van bestaande podmotoren systemen samen gekoppeld aan zonnepalen en of een onderwater dynamo/alternator gekoppeld aan een schroef van archimedes voor het bijladen. Voor Zeilschepen is dit totale autonomie wat betreft energie.
Daar aan toe gevoegd een stroomgroep die 4500 watt kan leveren (een 70 kilo zwaar) voor noodgevallen.
Wat ik bedoel is dat er tientallen modellen electrische wagens rondrijden maar dat het aantal boten dat geleverd kan worden met zulk een motor nagenoeg onbestaande is. Terwijl dit voor wagens, vooralsnog, niet de ideale oplossing is en voor zeilboten en jachten wel degelijk.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Het verschil in productiekost van identiek dezelfde wagen bij 1000 exemplaren ten overstaan van 1000000 exemplaren is vrij belangrijk meen ik...

Productiekost per liter voor 1 liter melk is evenveel als voor 100000 liter melk.
Ik bedoel maar, als de prijs van de grondstof bepalend is voor de prijs van uw wagen dan klopt uw stelling niet.
Ik vermoed dat de grondstoffen voor de batterijen een zeer grote invloed heeft op de kostprijs van de wagen.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

en voor zeilboten en jachten wel degelijk.

Als deze boten niet wordt gebouwd betekend het dat ze het bouwen niet waard zijn.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Eigenlijk wel. Ik stelde zelf al, op basis van bestaande podmotoren systemen samen gekoppeld aan zonnepalen en of een onderwater dynamo/alternator gekoppeld aan een schroef van archimedes voor het bijladen. Voor Zeilschepen is dit totale autonomie wat betreft energie.
Daar aan toe gevoegd een stroomgroep die 4500 watt kan leveren (een 70 kilo zwaar) voor noodgevallen.
Wat ik bedoel is dat er tientallen modellen electrische wagens rondrijden maar dat het aantal boten dat geleverd kan worden met zulk een motor nagenoeg onbestaande is. Terwijl dit voor wagens, vooralsnog, niet de ideale oplossing is en voor zeilboten en jachten wel degelijk.

Nagenoeg onbestaande ? naja....
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_boat

Maar je ziet dat er ook voor boten al decennia een grote markt is.
Op de meeste Europese meren die ik ken zijn enkel electrische motorboten toegelaten (naast zeilboten en andere zonder motor).

vbn genoeg: vier versies van Torqeedo
http://www.torqeedo.com/en/products/inboards

http://www.torqeedo.com/en/about-torqeedo/company.html

When they founded Torqeedo, concepts such as clean tech and electromobility had not yet been coined. But it was already obvious back in 2004 that electric motors would become increasingly important in the future due to global population growth, the growth of the middle classes around the world, limited oil reserves and efforts to limit global warming.

And since a good idea is also an obligation – the lack of competitive products on the one hand and the future significance of electric propulsion systems on the other gave rise to Torqeedo.

We were once pioneers. Today we are market leaders...

accupackvb : http://www.destilleboot.nl/lithium-lifepo4

andere merken via:
http://www.destilleboot.nl/stille-boten

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Eigenlijk wel. Ik stelde zelf al, op basis van bestaande podmotoren systemen samen gekoppeld aan zonnepalen en of een onderwater dynamo/alternator gekoppeld aan een schroef van archimedes voor het bijladen. Voor Zeilschepen is dit totale autonomie wat betreft energie.
Daar aan toe gevoegd een stroomgroep die 4500 watt kan leveren (een 70 kilo zwaar) voor noodgevallen.
Wat ik bedoel is dat er tientallen modellen electrische wagens rondrijden maar dat het aantal boten dat geleverd kan worden met zulk een motor nagenoeg onbestaande is. Terwijl dit voor wagens, vooralsnog, niet de ideale oplossing is en voor zeilboten en jachten wel degelijk.

Euh... op papier wel te verstaan. Moest ik de financiële middelen hebben bouwde ik in samenwerking met een werf nog dit jaar een zeilboot van 14 �* 15 meter met kimkielen en een electrische aandrijving...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Nagenoeg onbestaande ? naja....
https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_boat

Maar je ziet dat er ook voor boten al decennia een grote markt is.
Op de meeste Europese meren die ik ken zijn enkel electrische motorboten toegelaten (naast zeilboten en andere zonder motor).

vbn genoeg: vier versies van Torqeedo
http://www.torqeedo.com/en/products/inboards


accupackvb : http://www.destilleboot.nl/lithium-lifepo4

andere merken via:
http://www.destilleboot.nl/stille-boten

Ik heb het over zeiljachten van af 12 meter. En dan nog gekoppeld aan een onderwater oplaadsysteem voor tijdens het zeilen en of zonne-energie.
Kleinere electrische boten varen er al 100 jaar...

[Micele]

Als eens de massaproductie van Tesla-accupacks (in Giga-factory) op volle kracht loopt zal dat zeker een serieuse duw geven aan de productie van E-boten, want ook de (grote) accupacks gaan dan extra goedkoper worden (hoop ik toch)

http://www.miasf.org/tesla-batteries...c-boat-demand/

http://my.teslamotors.com/sv_SE/foru...ain-technology

Tesla Motors has announced many times that they would sell power-trains to other companies, and the boating industry is one that is long over-due for innovation.

Are there any individuals (engineers and investors), with given skill sets or similar drives, interested in a start-up a company that would provide compelling, high-performance, electric boats?

We would start the same with as Tesla: Prove that electric boats can be the best boats in the world and transition much like Tesla did from the Roadster to the Model S and X. Although, because boats are not used for mass transportation, we could keep a focus on performance or have a lower-cost model, in the future, that would give recreational boaters a sustainable boat purchasing option.

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Productiekost per liter voor 1 liter melk is evenveel als voor 100000 liter melk.
Ik bedoel maar, als de prijs van de grondstof bepalend is voor de prijs van uw wagen dan klopt uw stelling niet.
Ik vermoed dat de grondstoffen voor de batterijen een zeer grote invloed heeft op de kostprijs van de wagen.

Bij het produceren van een wagen gaat het niet om het produceren van een grondstof. Een prototype voor een nieuw model kost miljoenen. Zelfs als het om een vernieuwing van een bestaand model gaat. Gaat een model effectief in productie dan worden deze kosten (en die van de ontwikkelingen die een dood of verlaten spoor vertegenwoordigden) verdeeld over de kostprijs van de effectief geproduceerde wagens verdeeld. Ook de kosten voor het opzetten van een productielijn worden in de kost per wagen verrekend. Met éénzelfde productielijn kan men (mits onderhoudskosten, ook verdeeld over de geproduceerde wagens) blijven produceren. Hoe meer wagens men met éénzelfde lijn produceert, hoe kleiner het bedrag dat per eenheid doorgerekend moet worden.
Auto's zijn geen melk...

[CLAESSENS Joris]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Productiekost per liter voor 1 liter melk is evenveel als voor 100000 liter melk.
Ik bedoel maar, als de prijs van de grondstof bepalend is voor de prijs van uw wagen dan klopt uw stelling niet.
Ik vermoed dat de grondstoffen voor de batterijen een zeer grote invloed heeft op de kostprijs van de wagen.

Bij het produceren van een wagen gaat het niet om het produceren van een grondstof. Een prototype voor een nieuw model kost miljoenen. Zelfs als het om een vernieuwing van een bestaand model gaat. Gaat een model effectief in productie dan worden deze kosten (en die van de ontwikkelingen die een dood of verlaten spoor vertegenwoordigden) verdeeld over de kostprijs van de effectief geproduceerde wagens verdeeld. Ook de kosten voor het opzetten van een productielijn worden in de kost per wagen verrekend. Met éénzelfde productielijn kan men (mits onderhoudskosten, ook verdeeld over de geproduceerde wagens) blijven produceren. Hoe meer wagens men met éénzelfde lijn produceert, hoe kleiner het bedrag dat per eenheid doorgerekend moet worden.
Auto's zijn geen melk...

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Productiekost per liter voor 1 liter melk is evenveel als voor 100000 liter melk.
Ik bedoel maar, als de prijs van de grondstof bepalend is voor de prijs van uw wagen dan klopt uw stelling niet.
Ik vermoed dat de grondstoffen voor de batterijen een zeer grote invloed heeft op de kostprijs van de wagen.

Dat is natuurlijk onzin. Als jij nu eens zelf gaat beginnen met de produktie van uw 1 liter melk, dan wil ik wel eens zien hoeveel het u meer gaat kosten tegenover de liter massageproduceerde melk die ik koop in de winkel.

Koop u maar eens een koe en een stuk grond om dat beest op te zetten.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150811_01813363

Dat is wat Tesla momenteel toesteekt" per verkochte wagen.
We zien dat meer dan 50000 verkochte wagen niet voldoende zijn om minstens break-even te draaien.
We kunnen ons afvragen welk aantal dan wel nodig is...

Tja het is geen auto van de klassieke rolband hé dus helemaal geen massaproductie (wat wel gaat komen voor de Tesla Model 3 vanaf 2017).

En toch is het Tesla S Model samen met de Nissan Leaf (die wel ~ 3 x goedkoper is en wel van de klassieke band ) een van de best verkochte E-wagens van de wereld, ook ondanks in dit klassement de plug-in hybridewagens meegerekend worden die ook meestal omgebouwde klassieke auto´s zijn en van de band....
In Juni 2015 was Tesla Model S zelfs n° 1 geworden voor de eerste keer met net geen 5000 verkochte auto´s van één model hé.

http://ev-sales.blogspot.be/search/label/World

Friday, July 31, 2015
World Top 20 June 2015 (Special Edition)

Models - Tesla Model S #1 for the First Time

With 41.680 plug-ins sold in June, the global market for electric cars almost broke the 42.720 units sold last March, but even so, it is a 37% increase over the same month, which is nothing to be ashamed of, and with 204.256 units sold this year, the 400k sales by the end of the year looks like a given.

An important event this month was the first Monthly Best Seller Title for the Tesla Model S, after two months menacing the Nissan Leaf lead, it has finally achieved the top spot, ending a 18 month streak of consecutive #1's from the Nissan Leaf and marking the first #1 for a Tesla model in six(!) years.

Pl WORLD June 2015 % '14Pl
1 Nissan Leaf 4.711 25.068 12 1
2 Tesla Model S 4.994 21.552 11 3
3 Mitsubishi Outlander PHEV 2.111 17.104 8 2
4 BYD Qin 4.015 16.477 8 7
5 BMW i3 1.564 10.554 5 6
6 Renault Zoe 2.498 8.528 4 9
7 Volkswagen e-Golf 1.180 7.150 4 21
8 Volkswagen Golf GTE 1.705 6.604 3 33
9 Chevrolet Volt (1) 1.389 6.362 3 4
[....]
TOTAL 41.680 204.265

11% van de wereldmarkt van E-pw en hybrid-pw (op jaarbasis), je moet het maar doen als recente autoconstructeur sinds 2008.

Tesla is goed op weg een vast marktaandeel te veroveren ook als ze wat verlies lijden bij de verkoop, mss is dat ook de bedoeling... (die peanuts halen ze wel in)

En dit met een grote limousine die zowat gemiddeld 90.000 € kost.
Tesla neemt de vergelijkbare klassieke limousines (die dikwijls nog duurder zijn) serieus marktaandeel af. In D klagen ze al enkele jaren.

Overigens de eerste Tesla (de kleine Tesla roadster) was duurder als de Tesla S limousine, de meeste vergeten dat. Dit komt ook door de nog duurdere productiekosten (quasi handmade in het prille begin) tenslotte moet de Tesla fabriek gebouwd en uitgebreid worden en vooral de automatisatie van de productielijn steeds efficienter=goedkoper:
http://cleantechnica.com/2015/05/23/...tesla-model-s/

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Dat is natuurlijk onzin. Als jij nu eens zelf gaat beginnen met de produktie van uw 1 liter melk, dan wil ik wel eens zien hoeveel het u meer gaat kosten tegenover de liter massageproduceerde melk die ik koop in de winkel.

Koop u maar eens een koe en een stuk grond om dat beest op te zetten.

OK, je hebt gelijk. Ik zal er 10 liter van maken.