Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
29 januari 2008, 20:20 | #861 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
nog een voorbeeldje van basisdemocratie: "Cuban Workers Discuss Reforms in Factory Management" (http://www.angelfire.com/pr/red/cuba...uss_reform.htm)
Laatst gewijzigd door tony p : 29 januari 2008 om 20:24. |
29 januari 2008, 21:09 | #862 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Tony p,
If vroeg je om mij te bewijzen hoe dat nu zit met basisdemocratie in Cuba (wat jij beweert), omdat ik niet zie hoe dat in de werkelijkheid zo is. Draai de rollen dus niet om, jij zei telkens dat ik niet kan bewijzen dat er geen is en vice versa. Dusja, nu zijn we tot op een punt gekomen dat je alle andere overbodige posts comprimeert in één grote, wat ik goed vind. Echter, wat jij mij nu vertelt, wist ik al, gezien ik het tot vervelens toe te horen kreeg in een reeks discussies anderhalf jaar geleden. Noem me een puritein, maar in Cuba is geen echte arbeidersdemocratie en dat is waar mijn punt al de hele dag om ging (sinds een stukje van gisteren ook). De redenen zijn simpel: het is een éénpartijstaat, permantente afzetbaarheid as such bestaat niet. De cumulering van mandaten hoeft niet inherent te zijn aan een arbeidersdemocratie, maar lijkt mij er toch een nuttige component van. Daarnaast heb je mij duidelijk erop gewezen dat het uitvoerend bestuur niet samenvalt met de partijtop, maargoed, dat het voor een groot stuk samenvalt bewijst nog eens dat er in Cuba een éénpartijstaatsysteem is, dat zeker en vast geëvolueerd is, waar de burgers beleidsinspraak hebben, maar het is en blijft een éénpartijstaat met kandidatencommissies (zoals ik zei, wat ze te doen hebben met de PCC doet er niet toe. Ik ga niet stellen dat het censuurcommissies zijn, maar het impliceert wel dat er een zekere beperktheid is voor wat betreft het profiel van de kandidaten). Ik vind het dus in zekere zin jammer dat je zoveel moeite gedaan hebt om te bewijzen dat er in Cuba een échte arbeidersdemocratie is... wel heb je bewezen dat er sowieso democratie is en dat er heel wat misvattingen bestaan wat dat betreft. Nogmaals: ik vind niet dat er een moreel oordeel moet geveld worden over het feit of Cuba nu democratisch is of niet. Het gaat mij om het functionele aspect, nl. kan het systeem op die manier standhouden? Nu goed, daarnaast is er in Cuba ook wel een beperking van andere vrijheden, maar die hebben veelal te maken met de situatie van het land. In de eerste plaats moet denk ik gefocust worden op de structuur van de partij zelf, zoals ik al eerder zei. Ik snap niet goed hoe jij en groenzwarte commie er geen graten inzien dat Raul en Fidel al jaren de twee hoogste rangen bekleden. De keuze van het volk? Ja en neen. Fidel heeft een enorm charisma en is misschien terecht de 'natuurlijke leider' van het land (over de populariteit van Raul zal ik maar best zwijgen, zeker?). Maargoed, aangezien die gasten hun posities niet hoeven te verlaten (en dan heb ik het ook over andere hoge rangen), lijkt het mij dubieus dat zoiets op termijn gezond kan blijven. In feite zou ik persoonlijk in Cuba willen verderwerken op wat Castro een paar jaar geleden in gang zette; een zekere vorm van 'mini culturele' revolutie, maar dan ene die niet allen de partijrangen zuivert van corruptie, maar meteen ook herstructureert, zodat de maatregel op lange termijn effect blijft hebben. Toevallig of niet, zou dit ook impliceren dat Castro en de hogere rangen enige afstand moeten doen van de macht en meer initiatief aan de bevolking overlaten. Dat is typisch aan een inert systeem, dat je niet alleen in Cuba, maar ook in andere gevallen kan terugvinden. Nu goed, hopelijk besef je dat we met heel die toestand volledig voorbij gegaan zijn aan de discussie. Democratie is denk ik niet de 'main issue' voor wat betreft Cuba op dit moment. Wat wel moet veranderen, heb ik reeds lang aangegeven. Het waarom ook. Nog steeds is de 'correctheid' (om een fout woord te gebruiken) van die analyse niet tegengesproken geweest, integendeel. Btw, bedankt voor de informatie. |
29 januari 2008, 21:27 | #863 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
zie ook de speech van Raúl van 28 december 2007: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=61172 Laatst gewijzigd door tony p : 29 januari 2008 om 21:36. |
|
29 januari 2008, 21:41 | #864 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Ik denk nu ook niet dat de Cubaanse leiding op zich zo stom is om dat niet te beseffen, maar de vraag is of ze nog de wil zullen hebben om de tweede grootste transitie in de Cubaanse geschiedenis in te zetten (want dat zou het wel betekenen) of het systeem aanpassen aan de onmiddelijke wensen van de bevolking. De boodschappen die Raul de wereld instuurde in de laatste anderhalf jaar zijn immers bijzonder ambigu geweest (b.v. met betrekking tot de verenigde staten) en het is zeer de vraag wat hij zal doen wanneer Fidel sterft. Iedereen (ook jij, vermoed ik) weet dat Raul nogal verschillende opvattingen heeft. |
|
29 januari 2008, 22:22 | #865 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
|
29 januari 2008, 23:03 | #866 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Dat elk (gedelegeerd) mandaat op vraag van 2/3 (of een meerderheid dus) van de basisraden (in dit geval de CDR's), wanneer ze plaatsvinden, op z'n minst een vertrouwensstemming moet krijgen ofwel vervangen moet worden. Daarbij moeten natuurlijk nog een heel pak statuten aan toegevoegd worden voor de praktische uitwerking, maar dit vind ik de essentie.
|
8 februari 2008, 19:45 | #867 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
|
8 februari 2008, 23:37 | #868 |
Minister
|
Cuba is een voorbeeld voor elk arm land , die domme europeanen moeten kappen met die boycots en solidair zijn met Castro & het Cubaans volk (en dat merk ik te weinig in de EU)
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !! Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist |
9 februari 2008, 10:13 | #869 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
je beschouwt el pa�*s toch niet als een betrouwbare bron van informatie als het over Cuba gaat? Pascual Serrano zal dat artikel ongetwijfeld nog wel bespreken dat veel (jonge) Cubanen eens naar het buitenland zouden willen en dat over het algemeen niet kunnen klopt natuurlijk wel, alleen heeft dat zeer weinig met de Cubaanse regering te maken |
|
9 februari 2008, 11:51 | #870 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 16 januari 2006
Berichten: 28.141
|
|
9 februari 2008, 13:27 | #871 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Dat het een zoveelste teken aan de wand is, is nog wat anders. Antwoorden op de vragen kwamen er niet, want die waren immers niet voorhanden. Nu goed, het leek me in het algemeen nuttig om dat hier te plaatsen, in een thread over Cuba, weet je wel...de ICS'ers onder ons hoeven daar niet meteen alweer een aanval in te zien of zo. Trouwens, El Pais is één van de betere informatiebronnen voor wat betreft Latijns-Amerika. Je moet het natuurlijk met een korreltje zout blijven nemen, want het is een krant die deel uitmaakt van PRISA, een gigantische persgroep met -uiteraard- de nodige belangen. |
|
10 februari 2008, 09:41 | #872 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
jij was er bij in Havana of zo? oh maar wacht, het staat in El Pa�*s, "één van de betere informatiebronnen voor wat betreft Latijns-Amerika", dan kan het toch niet verkeerd zijn zeker? enfin, zoals voorspeld heeft Pascual Serrano dus een reactie geschreven: http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63037 Laatst gewijzigd door tony p : 10 februari 2008 om 09:46. |
|
10 februari 2008, 14:04 | #873 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Trouwens, met "één van de betere informatiebronnen", bedoel ik wel voor het hele continent... het is nu eenmaal een grote krant met veel correspondenten e.d. |
|
10 februari 2008, 14:05 | #874 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 29 december 2003
Locatie: Vrije Markt
Berichten: 10.698
|
Gij weet zeker niet hoe schandelijk vrijhandel wel niet is?! Nepsocialist!
__________________
Hitler was a massmurdering fuckhead, as many important historians have said.
|
10 februari 2008, 21:37 | #875 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
in El Pa�*s ga je die antwoorden inderdaad niet zien staan, daarvoor zal je nóg betere informatiebronnen moeten vinden
|
11 februari 2008, 09:20 | #876 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Kijk, alle burgerlijke pers moet je met een korreltje zout nemen, maar voor sommige zaken moet je daar wel je informatie halen. El Pais, Al Jazeera, Le Monde Diplomatique zijn voor mij informatiebronnen voor zaken die in geen enkel ander nieuwmedium aan bod komen. Vanaf dan ga ik met de nodige kritiek zo'n artikel lezen. Maargoed, de essentie op zich, nl. dat er geen antwoord kon komen op de vragen waarom het dubbele muntsysteem standhield en waarom Cubanen minder (reis)rechten hadden dan toeristen, daarop kwam geen antwoord. Mijn punt is nu niet van: "zie je wel dat Cuba slecht gaat en het afstevent op kapitalisme!". Neen. Ik postte dat artikel gewoon vanwege de thematiek, niets meer. Als er straks iets totaal positiefs gezegd wordt ga ik dat ook doen. Beetje spijtig dat je mij nu ziet als anti-Cubanist, gewoon omdat ik de ICS'ers hier op de rooster leg. Je hoeft echt niet alles zo zwart-wit te zien. |
|
13 februari 2008, 11:34 | #877 |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
op http://www.rebelion.org/noticia.php?id=63203 kan je kijken naar hoe Ricardo Alarcón antwoord geeft op de gestelde vragen
|
19 februari 2008, 14:28 | #878 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Gezien de ICS'ers hier hun mond niet meer opendoen, ga ik het maar doen:
-Castro doet afstand van zijn functies. -Castro alerta a los cubanos para estar preparados "para la peor de las variantes" -Niet duidelijk wie zijn functies moet overnemen (gezien Raul maar voor een beperkt aantal mandaten de macht had overgenomen). -Bush pleit voor 'democratische transitie'. Cuba zal met andere woorden de komende weken en maanden nog vaker in de actualiteit terugkomen. Op elpais.es kan je het hele artikel van Granma in PDF downloaden, btw. Kwestie van niet weer op mijn donder te krijgen dat ik mijn informatie niet haal uit de officiële kanalen. |
19 februari 2008, 18:03 | #879 | |
Parlementslid
Geregistreerd: 21 december 2006
Berichten: 1.915
|
Citaat:
|
|
19 februari 2008, 18:33 | #880 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Ik weet ook wel dat dit besproken wordt in andere topics... maargoed, hier wordt gefilterd voor (bijna alle) idioten, zeg maar
|