Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen. |
|
Discussietools |
26 maart 2017, 14:45 | #861 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
26 maart 2017, 15:26 | #862 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
26 maart 2017, 17:43 | #863 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
|
26 maart 2017, 19:40 | #864 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
|
26 maart 2017, 19:44 | #865 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
|
26 maart 2017, 19:45 | #866 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Citaat:
Je laatste opmerking begrijp ik wel, maar duidelijk is het niet. Een random omgeving schept natuurlijk geen nieuw genoom en nieuwe erfelijke eigenschappen. Random evolutie is mogelijk dankzij random mutatie, ns en de rest. Gea is de onbezielde schepper van het leven. De basis van evolutie ligt in de onbeperkte mogelijkheden van DNA. |
||
26 maart 2017, 19:50 | #867 | |||
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 25 juni 2004
Berichten: 29.533
|
Citaat:
Citaat:
't Is te zeggen je gaf als oorzaak de normale procedure die selecteert op 'fitness' Dat is weer eens een stropop daar niemand dat ontkent. Het heeft niks te zien met het aantonen dat mutaties 'gestuurd' zouden worden Citaat:
Niemand zegt dat evolutie allemaal maar toeval of random is. ( en trouwens da's weer zo'n vanonder het stof gehaald drogargument van creationisten ) Er wordt gezegd dat evolutie blind is : dus geen doel en zelfs geen richting heeft En daarnaast wordt er gesproken over spontane of toevallige mutaties. |
|||
27 maart 2017, 02:05 | #868 | |||||||||
Minister
Geregistreerd: 12 oktober 2011
Berichten: 3.236
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Het aanmaken van een overvloed aan variatie + selectie op die variatie is evolutie. Dat is de basis van evolutie. Het kan goed zijn dat jij het anders ziet maar dan ben je niet bezig met evolutie maar met je eigen versie van het ontstaan van soorten. Citaat:
Citaat:
|
|||||||||
27 maart 2017, 06:19 | #869 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Ik zie het door de bril van genetische drift, jij door de bril van mutatie en selectie. Niemand heeft hier amper één voorbeeld kunnen geven. Wel vragen stellen. Waarom heeft een vis dit, waarom heeft een koe dat wel en een paard niet? Wil je dat ik zeg "omdat het een toeval is"? Neen Bobke dat was het niet, omdat het een willekeurig voorafgaande oorzaak had maakt de evolutie niet toevallig. Noch heb ik ooit een spontane mutatie weten geselecteerd worden. Het is niet omdat er spontane mutaties waargenomen worden deze ook kunnen bijdragen aan de evolutie van een soort. Dat KAN volgens bepaalde hypotheses, maar het is meer waarschijnlijk dat genetische drift meer invloed heeft uitgeoefend. Dat heb ik gestaafd. Nu is het aan jullie te staven hoe een (spontane) mutatie bijdraagt aan de evolutie van een soort. (Jij en Geert bedoel ik met jullie, want de discussie tussen mij en Athelas gaat niet over zulke mutaties) Laatst gewijzigd door Peche : 27 maart 2017 om 06:21. |
|
27 maart 2017, 06:36 | #870 | |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Bekijk hoe vrouwen selecteren in het dierenrijk. Hoe mannetjes ijveren om te mogen paren, de fitste. Is dat blind? Ik vind dat niet. De organismes functioneren door mijn bril vanuit een zeker doel. De drijfkracht en de wil om te (over)leven is groot. Dat is de kracht van evolutie, geen goden of toeval. De vrije wil! Ik heb hier trouwens nooit beweerd dat evolutie gestuurd wordt. Wel dat er een vrije wil achter zit van het organisme zelf. Daarbij heb ik er dus nooit een opperwezen bij betrokken. Wat jij daar in mijn schoenen legt heb ik nooit beweerd. Dus wat zin heeft het woorden in mijn mond te leggen? |
|
27 maart 2017, 07:10 | #871 | ||||||||||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Citaat:
Ik snap wel wat je bedoelt, maar hoe mutaties voor variatie in de genenpoel zorgen is mij niet duidelijk. De variatie is altijd daar, ga je daar op selecteren kan je bepaalde eigenschappen ten eigen voordeel gebruiken. Zie koeien voor vlees, koeien voor melk, schimmelvrije maïs, rode wortelen ... Die variatie is talrijk, maar via selectie kan je kiezen welke variatie zich nu gaat doorgeven aan de volgende generaties. Omdat je kiest welke erfelijkheidsfactor zich doorgeeft. Dit is allemaal zonder mutatie. Maar wil je een rode wortel een mutant noemen tegenover de gele en de donkere wotel, mij goed. Maar daarin zijn we het eens oneens te zijn. Citaat:
Verander nu iets aan de omgeving en alle maïs wordt daaraan blootgesteld en alle maïs zal daarop reageren. Iets veroorzaakt het altijd. Het is niet omdat selectie geen flauw benul heeft ze niet meer van toepassing is he. Citaat:
Pro en contra, links en rechts, ... Er is geen basis, wat links vooruit gaat gaat rechts onder dezelfde omstandigheden achteruit. Citaat:
Citaat:
Drift wordt geïllustreerd wanneer we de ABO-bloegroepsamenstelling van de huidige Ijslandse en Noorse populatie vergelijken. IJsland werd in de 9-10e eeuw gekoloniseerd door een beperkt aantal gezinnen uit het huidige Noorwegen. Nu, zo'n 50 generaties later, blijkt de ABO-bloedgroepsamenstelling van de Ijslandse populatie grondig verschillend van de Noorse waarvan ze nochtans afkomstig is. Dit wordt verklaard door het effect van drift, omvangrijk in een kleine populatie. Selectie heeft hierbij geen rol gespeeld vermits het hebben van de ene of de andere ABO-bloedgroep geen significant voordeel oplevert in de 'strijd om het bestaan'. http://www.evolutietheorie.ugent.be/node/23 Dit bracht ik al naar voren. Maar werd afgedaan als bladvulling. Selectie speelt niet altijd een rol. Dus hoe kan iets dat niet altijd een rol in de evolutie speelt DE basis zijn? Citaat:
Als mutaties voor een grotere variatie zouden zorgen zouden er niet zoveel woorden aan versleten worden, maar was het gewoon kant en klaar weerlegd, niet waar? X =/= Y. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Mijn vraag hoe deze bijdraagt aan de evolutie staat nog altijd open. Want Geert beweerde dat dit toevallige spontane mutaties waren. Ik vergelijk het met gluten intolerantie en dat vond jij dan maar iets anders. Ik zie dat niet als mutaties, en al zeker geen spontane. Dus hoe werkte selectie op basis van deze LIT? Hoe is dat gebeurd via selectie? Nu ga ik eens achterover op mijn stoeltje zitten en wachten. Want ik mis de meerwaarde in dit voorbeeld voor de discussie. Laatst gewijzigd door Peche : 27 maart 2017 om 07:15. |
||||||||||
27 maart 2017, 07:35 | #872 | ||
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
Citaat:
Precies mijn punt. Ik loop maar mee in het verhaal voor het belang van het argument. Want ook al aanzie je dat als een reeks mutaties, zij zijn niet toevallig. http://paardenhoeven.info/blog/2012/12/01/de-evolutie-van-de-paardenhoef/ De site zegt dat het vooral door verandering van omgeving was. Uitdroging en het moest in grasvelden weglopen van roofdieren. Deze site zegt ook dat de tenen de paarden hinderden bij het snel lopen en daarom dus geen voordeel meer te bieden hadden. Ikzelf denk er het mijne van. Citaat:
Volgens mij heeft DNA toch ook een beperkt aantal mogelijkheden. Het leven is aangepast op de aarde. Er is een zekere balans als je de mens zou wegdenken. Misschien zeg ik beter, er was een zekere balans En wie is Gea? |
||
27 maart 2017, 07:48 | #873 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
27 maart 2017, 08:39 | #874 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 december 2002
Locatie: Waasland
Berichten: 43.633
|
Citaat:
Nu is er zeker geen land mee te bezeilen. |
|
27 maart 2017, 08:43 | #875 |
Banneling
Geregistreerd: 2 september 2013
Berichten: 29.811
|
|
27 maart 2017, 09:13 | #876 | ||||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 8 juni 2014
Berichten: 15.048
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laatst gewijzigd door geertvdb : 27 maart 2017 om 09:14. |
||||
27 maart 2017, 09:44 | #877 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Mutatie werkt inderdad met toeval, met trial-and-error. Zolang het aantal schadelijke mutatisch bij de voortplanting gering genoeg is kan een populatie of ondersoort zich voortplanten. Verder wordt evolutie gepresenteerd als een lineair proces. Mutaties uit het verleden en situaties uit het verleden gaan zich niet herhalen. Het lijkt mij daarom dat het ook een eindig proces is. |
|
27 maart 2017, 12:06 | #878 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
1. Waarom zouden mutaties uit het verleden zich niet herhalen? Daar is totaal geen zekerheid rond. 2. Het is onwaarschijnlijk dat de situatie uit het verleden zich herhalen, maar tegelijk is het aantal mogelijke situaties oneindig. Ik zie dus niet wat het einde van het proces zou inleiden. |
|
27 maart 2017, 15:02 | #879 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 20 februari 2010
Locatie: Nederland
Berichten: 15.734
|
Citaat:
Het idee doet denken aan parallelevolutie. Daar gaat het om het los van elkaar evolueren van bepaalde kenmerken of eigenschappen van planten en dieren. Een mooi voorbeeld is het oog en ook het hart met vier kamers bij de krokodil. Tot twee eendere genotypen, laat staan fenotypen, leidt dat niet. |
|
27 maart 2017, 16:24 | #880 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 17 oktober 2012
Berichten: 7.843
|
Citaat:
Voor uw 2de punt zal natuurlijk de evolutie stoppen indien de aarde niet meer leefbaar zou zijn, echter enkel indien men geen manier gevonden heeft om verder te overleven ondanks de toestand van de aarde (andere oorden geen opzoeken bijvoorbeeld). Ik ga er dus niet van uit dat de evolutie absoluut een eindpunt zal bereiken. Het is natuurlijk een zinledige discussie want we zullen het uiteraard nooit meemaken. |
|