vlaanderen fusie met nederland

[Unie der Provinciën]

Nanda van der Zee...hoe oud zou die toch zijn? Dat ze zo gemakkelijk NADERHAND kan praten. Maar uiteindelijk is het met Wilhelmientje beter afgelopen dan met Leopoldje. En wordt ons Wilhelmientje...ondanks ons Nandake..nog steeds door het gros der Nederlands geëerd als groots Vorstin. Dus stop jij je neus maar gauw weer in de boeken en lees er maar lekker op los, want daar word je vast gelukkig van

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nanda van der Zee...hoe oud zou die toch zijn? Dat ze zo gemakkelijk NADERHAND kan praten. Maar uiteindelijk is het met Wilhelmientje beter afgelopen dan met Leopoldje. En wordt ons Wilhelmientje...ondanks ons Nandake..nog steeds door het gros der Nederlands geëerd als groots Vorstin. Dus stop jij je neus maar gauw weer in de boeken en lees er maar lekker op los, want daar word je vast gelukkig van

Tja, u hoort dit allemaal niet graag. En dat begrijp ik. Moest het waar zijn wat Van der Zee poneert, dan ziet uw Wilhelmina al heel wat minder heldhaftig uit als wat men Nederlander heeft voorgespiegeld. Straks begin ik nog te geloven dat Leopold III toch nog enige moed had toen hij in het land bleef. En zeker: hij deed zijn plicht door te blijven. Dat is zo klaar als een klontje.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

Nanda van der Zee...hoe oud zou die toch zijn? Dat ze zo gemakkelijk NADERHAND kan praten. Maar uiteindelijk is het met Wilhelmientje beter afgelopen dan met Leopoldje. En wordt ons Wilhelmientje...ondanks ons Nandake..nog steeds door het gros der Nederlands geëerd als groots Vorstin. Dus stop jij je neus maar gauw weer in de boeken en lees er maar lekker op los, want daar word je vast gelukkig van

"Nanda van der Zee is een Nederlands historica. Zij is vooral bekend geworden door haar omstreden onderzoek naar de rol van Koningin Wilhelmina in de Tweede Wereldoorlog. Van der Zee stelde onder andere dat de vlucht van koningin Wilhelmina naar Engeland was voorbereid. Volgens van der Zee heeft de koningin door haar vlucht er mede voor gezorgd dat er door de Duitsers een civiel bestuur werd ingesteld met Reichskommissar Seyss-Inquart aan het hoofd. Doordat de hoge ambtenaren, gedemotiveerd door Wilhelmina’s vlucht, met dit bestuur gingen samenwerken zijn er juist in Nederland meer Joden gedeporteerd dan in andere Europese landen.

Deze zienswijze wordt bestreden door Cees Fasseur, die een aantal boeken over koningin Wilhelmia heeft geschreven.

In 1999 werd van der Zee benaderd om een biografie over Lou de Jong te schrijven, maar die opdracht gaf ze terug omdat zij weigerde haar werk vóór publicatie te laten toetsen door het Nederlands Instituut voor Oorlogsdocumentatie (NIOD)"

Degelijke historica wat de wil tot objectiviteit betreft. Weigerde zich te onderwerpen aan een vermoedelijk 'salonfähig' instituut.

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, u hoort dit allemaal niet graag. En dat begrijp ik. Moest het waar zijn wat Van der Zee poneert, dan ziet uw Wilhelmina al heel wat minder heldhaftig uit als wat men Nederlander heeft voorgespiegeld. Straks begin ik nog te geloven dat Leopold III toch nog enige moed had toen hij in het land bleef. En zeker: hij deed zijn plicht door te blijven. Dat is zo klaar als een klontje.

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA....tuurlijk hoor ik dit wel graag. Ik print het straks allemaal uit en dan kunnen we er zondag na de kerk met de gehele familie smakelijk om lachen. Geloof me maar. Zoals ik al zei, het doet me helemaal niets. Het is gewoon zielig te noemen. Maar ga zo door! Je doet het hartstikke goed. Koning Albert II zal je vast belonen met een lintje voor je moed en trouw in de strijd tegen de Nederlandsche Overheersching.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Unie der Provinciën

HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA....tuurlijk hoor ik dit wel graag. Ik print het straks allemaal uit en dan kunnen we er zondag na de kerk met de gehele familie smakelijk om lachen. Geloof me maar. Zoals ik al zei, het doet me helemaal niets. Het is gewoon zielig te noemen. Maar ga zo door! Je doet het hartstikke goed. Koning Albert II zal je vast belonen met een lintje voor je moed en trouw in de strijd tegen de Nederlandsche Overheersching.

Ik ben niet gesteld op lintjes van Albert II. Ik ben republikein.

[Unie der Provinciën]

Je bent een WATTUH?!?!?!?!?!

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Tja, u hoort dit allemaal niet graag. En dat begrijp ik. Moest het waar zijn wat Van der Zee poneert, dan ziet uw Wilhelmina al heel wat minder heldhaftig uit als wat men Nederlander heeft voorgespiegeld. Straks begin ik nog te geloven dat Leopold III toch nog enige moed had toen hij in het land bleef. En zeker: hij deed zijn plicht door te blijven. Dat is zo klaar als een klontje.

Hahaha,wat een mop ,wat jij plicht noemt zal koning Leopold III voor zichzelf vast anders genoemd hebben...
Meer dan waarschijnlijk opportunisme en een geloof in het slagen van Hitlers oorlog zodat hij als koning dan wel al het land ten noorden van belgië zou kunnen inpalmen indien de duitsers hadden gewonnen...
Feit is wel dat Hitler geheel niet moest weten van enige inmenging van Leopold III wat de bezette nederlandse gebieden betreft...
De polle heeft gegokt én verloren mijn beste,niet meer en niet minder...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Hahaha,wat een mop ,wat jij plicht noemt zal koning Leopold III voor zichzelf vast anders genoemd hebben...
Meer dan waarschijnlijk opportunisme en een geloof in het slagen van Hitlers oorlog zodat hij als koning dan wel al het land ten noorden van belgië zou kunnen inpalmen indien de duitsers hadden gewonnen...
Feit is wel dat Hitler geheel niet moest weten van enige inmenging van Leopold III wat de bezette nederlandse gebieden betreft...
De polle heeft gegokt én verloren mijn beste,niet meer en niet minder...

Dat is ongetwijfeld voor een stuk de waarheid. Dat zeg ik ook in een vorige posting. Leopold geloofde tot zeer laat in de oorlog dat de Duitsers de oorlog zouden winnen. Maar dat neemt niet weg dat een koning of een staatshoofd bij zijn volk dient te blijven en niet de vlucht moet nemen wanneer het volk zich in de penarie bevindt. En in die zin deed hij wel ogenschijnlijk zijn plicht, welke zijn persoonlijke redenen ook zijn geweest. En dat werd ook door het volk in het begin van de bezetting zeer erg gewaardeerd.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dat is ongetwijfeld voor een stuk de waarheid. Dat zeg ik ook in een vorige posting. Leopold geloofde tot zeer laat in de oorlog dat de Duitsers de oorlog zouden winnen. Maar dat neemt niet weg dat een koning of een staatshoofd bij zijn volk dient te blijven en niet de vlucht moet nemen wanneer het volk zich in de penarie bevindt. En in die zin deed hij wel ogenschijnlijk zijn plicht, welke zijn persoonlijke redenen ook zijn geweest. En dat werd ook door het volk in het begin van de bezetting zeer erg gewaardeerd.

Zozo,aangezien de volledige regering zowel in nederland als in belgië gevlucht waren naar engeland met inbegrip van de nederlandse koningin zie ik niet in waarom Leopold III desnoods bij zijn volk wou blijven...En met plicht heeft dit niets te maken mijn beste,maar eerder met een overtuiging dat Hitler europa weleens definitief in zijn macht zou krijgen,en hij Leopold III dan zijn gezag mits Hitlers goedkeuring dan wel over de beide landen zou kunnen uitvoeren..
Noem het maar plat opportunisme gevoed door het bloed van zijn afkomst,en het feit dat hij het nationaal socialisme van duitsland toegenegen was...
En Leopold III heeft ondanks de bezetting het lang niet zo zwaar gehad als zijn bevolking aangezien de nazi's er wel voor oppasten om zijne koninklijke hoogheid op hetzelfde rantsoen te zetten als die waar zijn bevolking op stond....

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Zozo,aangezien de volledige regering zowel in nederland als in belgië gevlucht waren naar engeland met inbegrip van de nederlandse koningin zie ik niet in waarom Leopold III desnoods bij zijn volk wou blijven...En met plicht heeft dit niets te maken mijn beste,maar eerder met een overtuiging dat Hitler europa weleens definitief in zijn macht zou krijgen,en hij Leopold III dan zijn gezag mits Hitlers goedkeuring dan wel over de beide landen zou kunnen uitvoeren..
Noem het maar plat opportunisme gevoed door het bloed van zijn afkomst,en het feit dat hij het nationaal socialisme van duitsland toegenegen was...
En Leopold III heeft ondanks de bezetting het lang niet zo zwaar gehad als zijn bevolking aangezien de nazi's er wel voor oppasten om zijne koninklijke hoogheid op hetzelfde rantsoen te zetten als die waar zijn bevolking op stond....

Feit is dat Leopold bij zijn volk bleef. En dat de Nederlandse koningin vluchtte. U dicht hem allerlei intenties toe. Zoals ik stelde, is het zeker niet uit te sluiten dat hij om opportunistische reden in België bleef. We zullen het nooit echt weten.

Bovendien moeten we erbij durven vermelden dat:
Hoewel vorst Leopold III als goed katholiek beschikte over een forse dosis antisemitische sentimenten en ook niet vies was van handjeklap met Hitler, werkte hij de anti-joodse maatregelen van het Duitse militaire gezag daar waar hij kon tegen. Leopold kwam persoonlijk tussenbeide om bij razzia's gearresteerde joden vrij te krijgen en verbood het de Belgische ambtenaar om mee te werken aan het oppakken van joden. Leopold ging daarbij zo ver dat Hitler hem bij herhaling dreigde als krijgsgevangene naar Duitsland af te voeren als hij zijn verzet niet staakte.

In Nederland hadden de Nazi's door de vlucht van Wilhelmina en de ministers vrij spel. Zo ondermeer bij de jodenvevolging. Toen Van der Zee dit zo cru stelde werdt ze onthaald met smaad. Maar nu blijkt ze toch gelijk te krijgen. En nog niet van de minste. Van Adolf Eichman zelf:

Met haar stelling dat er een direct verband is tussen de vlucht van Wilhelmina en de moord op de Nederlandse joden, riep Nanda van der Zee woedende reacties over zich af. Maar bijval krijgt ze ook. Binnenkort wordt de Staat der Nederlanden zelfs gedagvaard voor de handelingen van zijn ambtenaren in oorlogstijd. 'IN NEDERLAND verlopen de transporten zo vlekkeloos, dat het een lust is om te zien', zei een tevreden Adolf Eichmann over de deportaties van joodse Nederlanders richting de vernietigingskampen. Nergens in West-Europa verliep de registratie, isolatie en deportatie van de joden zo gesmeerd als in Nederland. Met als resultaat dat Nederland met 75 tot 80 procent vermoorde joden - in totaal meer dan 110.000 mensen - een diepterecord vestigde. Alleen in Polen was de situatie nog dramatischer.

Daarbij komt dat, juridisch gezien, Leopold nog in zijn recht was ook. Leopold had constitutioneel gezien gelijk. Hij was opperbevelhebber van het leger. Hij besliste of het leger al dan niet zou capituleren. En toen hij capituleerde ging hij net als zijn leger in krijgsgevangschap. Hij werd door Hitler dan ook beschouwd als krijgsgevangene. De 'gevangene van Laken'. En het feit dat hij bleef en niet op de vlucht sloeg, zoals Spaak, Huysmans en Co, werd tenzeerste geapprecieerd door de bevolking.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Feit is dat Leopold bij zijn volk bleef. En dat de Nederlandse koningin vluchtte. U dicht hem allerlei intenties toe. Zoals ik stelde, is het zeker niet uit te sluiten dat hij om opportunistische reden in België bleef. We zullen het nooit echt weten.

Jameer dat een zelfverklaard republikein zoals U een koning moet verdedigen waar alle ministers en verkozen politici faalden. Jonge jonge is dat pech hebben.

U vergeet nog een optie: die van de twee paarden...

En het feit dat hij bleef en niet op de vlucht sloeg, zoals Spaak, Huysmans en Co, werd tenzeerste geapprecieerd door de bevolking.

Grootste belg is hij echter ook niet geworden.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Jameer dat een zelfverklaard republikein zoals U een koning moet verdedigen waar alle ministers en verkozen politici faalden. Jonge jonge is dat pech hebben.
U vergeet nog een optie: die van de twee paarden...

Ik verdedig de historische waarheid, niet de koning.

Grootste belg is hij echter ook niet geworden.

Wilhelmina is dat anders evenmin geworden bij u. Dat werd Pim Fortuin...

Nu, let wel: groot van gestalte was Pim wel. Dat klopt.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Ik verdedig de historische waarheid, niet de koning.

U spreekt toch over de koning die als enige bij zijn volk bleef. Vindt u dat dan negatief?
Het is en blijft jammer voor een republikein dat alle verkozenen wel vluchtten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U spreekt toch over de koning die als enige bij zijn volk bleef. Vindt u dat dan negatief?
Het is en blijft jammer voor een republikein dat alle verkozenen wel vluchtten.

Wie zegt dat deze vluchtenden republikijnen waren? Ik denk eerder dat de meesten monarchisten waren, die het oneens waren met hun koning. En daarom hebben ze na de oorlog Karel als regent aangesteld en daarna Boudewijn als koning 'gekozen'.

Als er ooit opportunisten zijn geweest in die tijd, dan was het wel Spaak, Huysmans en Co. Cfr de gevleugelde uitspraak van Kamiel Huysmans in deze:' Liever blode Kamiel dan dode Kamiel'.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie zegt dat deze vluchtenden republikijnen waren? Ik denk eerder dat de meesten monarchisten waren, die het oneens waren met hun koning. En daarom hebben ze na de oorlog Karel als regent aangesteld en daarna Boudewijn als koning 'gekozen'.
Als er ooit opportunisten zijn geweest in die tijd, dan was het wel Spaak, Huysmans en Co. Cfr de gevleugelde uitspraak van Kamiel Huysmans in deze:' Liever blode Kamiel dan dode Kamiel'.

Ik zeg niet dat het republikeinen waren. Het waren wel allemaal verkozenen. (Ook in een republiek kan je op monarchisten stemmen overigens.) Het eigene aan een republiek is toch verkozen te zijn als gezaghebber ipv geboren. Zie daar de verkozenen en de koning. De verkozenen vluchtten.
Je hebt nog altijd niet gezeg of je nu de koning dan wel de verkozenen steunt. Wel dat je de noorderburen duidelijk minder positief wil voorstellen vanwege het vluchten, alhoewel alle verkozenen (NL en B) dat deden. Dus ga ik ervan uit dat je de koning wil verdedigen.

Het resultaat na de oorlog is ook wel frappant: Leopold III moet aftreden, Wilhelmina populiar en alle ministers (NL en B) weer in ere hersteld, waaronder naderhand ook zeer populaire. Er was dan ook tijdens de oorlog weldegelijk een Belgische en Nederlandse regering. Leopold III zelf daarentegen deed en kon ook niets.

Het is allemaal in de marge van de discussie. Ik zal het wel altijd opmerkelijk vinden voor een republikein.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Ik zeg niet dat het republikeinen waren. Het waren wel allemaal verkozenen. (Ook in een republiek kan je op monarchisten stemmen overigens.) Het eigene aan een republiek is toch verkozen te zijn als gezaghebber ipv geboren. Zie daar de verkozenen en de koning. De verkozenen vluchtten.
Je hebt nog altijd niet gezeg of je nu de koning dan wel de verkozenen steunt. Wel dat je de noorderburen duidelijk minder positief wil voorstellen vanwege het vluchten, alhoewel alle verkozenen (NL en B) dat deden. Dus ga ik ervan uit dat je de koning wil verdedigen.

Het resultaat na de oorlog is ook wel frappant: Leopold III moet aftreden, Wilhelmina populiar en alle ministers (NL en B) weer in ere hersteld, waaronder naderhand ook zeer populaire. Er was dan ook tijdens de oorlog weldegelijk een Belgische en Nederlandse regering. Leopold III zelf daarentegen deed en kon ook niets.

Het is allemaal in de marge van de discussie. Ik zal het wel altijd opmerkelijk vinden voor een republikein.

In de optiek van een monarchie had de koning natuurlijk gelijk te blijven. Een vorst blijft bij zijn volk in barre tijden. Daar kan niet de minste twijfel over bestaan. Maar hij heeft zich niet voldoende afstandelijk getoond tegenover de Duitsers. En over de rest zullen we maar zwijgen.

Wilhelmina daarentegen vluchtte naar een veilige haven en liet de bevolking in de steek. En volgens Van der Zee was dit allemaal lang op voorhand uitgekiend. En was het dus niet zo'n overhaaste 'heldhaftige' vlucht. Maar de goegemeente is vaak goegelovig. Naïef. En zeker in die tijd. Want toen liepen vele Hollanders nog op klepperende klompen, zo heb ik me altijd laten vertellen door mijn grootvader. En hun naïeviteit werd gevoed door twijfelachtige geschiedschrijving. 'Salonfähige' geschiedschrijving wellicht, die Van der Zee nu in twijfel trekt. Of moeten we zeggen 'ontmaskert'?

[Unie der Provinciën]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

U spreekt toch over de koning die als enige bij zijn volk bleef. Vindt u dat dan negatief?
Het is en blijft jammer voor een republikein dat alle verkozenen wel vluchtten.

Die waren wel slim!

Er bleef trouwens na de capitulatie van Nederland nog een groot stuk Nederlands grondgebied over te besturen. Nederlands Indië, Suriname en de Nederlandse Antillen. Voor België gold hetzelfde voor Kongo. Wie heeft nou eigenlijk wie in de steek gelaten? De meerderheid der inwoners van het Koninkrijk der Nederlanden waren bij de capitulatie op 14 mei nog immer vrije Nederlanders.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door system

............ Citaat:
Grootste belg is hij echter ook niet geworden.
===============
Wilhelmina is dat anders evenmin geworden bij u. Dat werd Pim Fortuin...

Nu, let wel: groot van gestalte was Pim wel. Dat klopt.

Huh; Belg(en) geworden?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Huh; Belg(en) geworden?

System bedoelde weldegelijk "bij u": Nederlander dus.

Fortuyn mag anders wel grootste Belg worden voor mij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Huh; Belg(en) geworden?

Aandachtig leren lezen is een suggestie maar is tevens mijn advies voor u in deze kwestie.