Weer bijna 40.000 vreemdelingen legaal erbij gekomen in 2007

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Ja en deel die percentages eens door elkaar en kijk welke cijfers je krijgt.
Het gaat om de verhoudingen zoals u zelf al aangeeft.
Getallen ten duizend zijn die verhouding.

Stel dat je gelijk hebt....

Wat is dan je verklaring (waar het om gaat) voor dat toch wel grote verschil in de verhoudingen vreemdelingen/Belgen in de gevangenis dan wel in onze maatschappij?

Paulus.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Stel dat je gelijk hebt....

Dat heeft blijkbaar even geduurd voor u erachter kwam hoe men tabellen moet lezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Wat is dan je verklaring (waar het om gaat) voor dat toch wel grote verschil in de verhoudingen vreemdelingen/Belgen in de gevangenis dan wel in onze maatschappij?

Paulus.

De landen die het hoogste scoren in de misdaadcijfers zijn ook meteen de armste landen.
Simpel.
Moslim of etnie hebben hier niets mee te maken.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

De landen die het hoogste scoren in de misdaadcijfers zijn ook meteen de armste landen.
Simpel.
Moslim of etnie hebben hier niets mee te maken.

Besluit : de linkse partijen zijn door hun open-deur-beleid medeplichtig aan de hoge criminaliteitsgraad in dit land. Voegen we daar nog de samenlevingsproblemen bij ten gevolge van integratieonwil van de islamitische component van de migranten, dan is het crimineel om van verrijking te spreken.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee, ik vroeg naar de oorzaak.

"Waarom hebben we nog zo veel laaggeschoolden? Zowel bij autochtonen als bij allochtonen. Waarom betalen we onze laaggeschoolden een veel te laag loon?"
Nogmaals: genen (iq), attitude, onvoldoende gemotiveerd
Als ge nu gaat werken op de twee laatste redenen, dat kan (zal mi wel geld kosten, en zal het algemeen peil naar beneden halen - iedereen zijn universitair diploma kan, op voorwaarde dat het peil voor het behalen van een universitair diploma niet hoog ligt). Blijft wel over het iq. Misschien toch ook eens een studie maken, die het aantal laaggeschoolden geeft in functie van hun iq (of misschien een studie van het verband tussen de socio-economische klasse en het iq).
Op het tweede kunnen wel redenen voor het waarom gegeven worden, maar belangrijker is, of dit wenselijk is. Dat is het uiteraard niet.

Dat verschil doet hier niets ter zake. Punt is dat laaggeschoolde arbeiders te weinig verdienen om uit de laagste socio-economische klasse te geraken. En dankzij de sociale ongelijkheid, die in ons onderwijs ingebakken zit, halen hun kinderen ook weer geen diploma volgens hun capaciteiten.
(Je hebt ook arbeiders die goed verdienen.)

Enkele generaties terug, zijn toch een massa autochtonen uit de laagste socio-economische klasse geraakt.
De drang bij hogere socio-economische klasse om hoog opgeleid te worden, zal wel groter zijn. Maar men heeft hier toch ook zijn mislukkingen.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Besluit : de linkse partijen zijn door hun open-deur-beleid medeplichtig aan de hoge criminaliteitsgraad in dit land. Voegen we daar nog de samenlevingsproblemen bij ten gevolge van integratieonwil van de islamitische component van de migranten, dan is het crimineel om van verrijking te spreken.

Vroeger was België niet minder crimineel dan nu hoor.
De criminaliteitscijfers zijn ongeveer constant.
http://www.statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp#2

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Vroeger was België niet minder crimineel dan nu hoor.
De criminaliteitscijfers zijn ongeveer constant.
http://www.statbel.fgov.be/figures/d352_nl.asp#2

Het jaar 2000, is dat 'vroeger'?

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Het jaar 2000, is dat 'vroeger'?

Cijfers van nog vroeger kan je downloaden.

[Bob]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Besluit : de linkse partijen zijn door hun open-deur-beleid medeplichtig aan de hoge criminaliteitsgraad in dit land. Voegen we daar nog de samenlevingsproblemen bij ten gevolge van integratieonwil van de islamitische component van de migranten, dan is het crimineel om van verrijking te spreken.

Wel als de armen "verarmen", dan "verrijken" de anderen automatisch. Rijkdom is nu eenmaal een relatief begrip.

[grimbergen]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Nee? Jij bent de eerste en enige die dat niet leest in deze studies. (Je kan blijkbaar zeer snel lezen) Wat en waarover zeggen ze wel iets, volgens jou?

Je gaf niet het gevraagde bewijs, "een islamiet(o-fiel) die...." was dus maar luchtledige praat van een gefrustreerde.

Bashen is niet voldoende om te imponeren. Kom eens af met bronnen en bewijzen die het tegendeel aanduiden.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Fallen Angel

Dat heeft blijkbaar even geduurd voor u erachter kwam hoe men tabellen moet lezen.

Laten we dat nu eventjes in het midden laten en terugkeren naar de kern van het debat.

De landen die het hoogste scoren in de misdaadcijfers zijn ook meteen de armste landen. Simpel.

Niet akkoord.

De tabel zegt niks over de armoede of de rijkdom van de daders. Het arm of rijk zijn is ook geen excuus om misdaden te plegen.

België is nu eenmaal een rijk land en het is niet meer dan normaal dat zij die naar hier migreren uit armere landen komen. Maar dat mag geen excuus zijn om misdaden te plegen, zwaar genoeg om de gevangenis in te vliegen.

Moslim of etnie hebben hier niets mee te maken.

Waarom maakt u een (onterecht) verband tussen armoede van het thuisland en de criminaliteitscijfers, maar weigert u steevast dat verband te maken met de religieuse achtergrond van die landen?

Moslims hebben weldegelijk meer ontzag voor de koran dan voor onze wetgeving. En dat is integendeel tot armoede, wel een motivering voor het hoge aantal wetsovertredingen.

Toch negeert u dit. Waarom?

Paulus.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Ik refereerde naar al jouw bijdragen op dit forum. Als ik die allemaal naar hier moet copy/posten gaan de andere forummers dat bijzonder hinderlijk vinden.

Met één bijdrage ben ik tevreden.
Zolang je niet het gevraagde bewijs levert, is "een islamiet(o-fiel) die...." dus maar luchtledige praat van een gefrustreerde.

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Laten we het omkeren : copy/paste jij hier de elementen die moeten aantonen dat 'sociale ongelijkheid ingebakken' is in ons onderwijssysteem.

Lees gewoon de studies.
Om 17:52 geef ik je de linken van de 2 studies en om 17:56 beweer je dat er niets in de studie staat die aantoont aan de sociale ongelijkheid ingebakken is in ons onderwijssyteem.

[Gilette]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Met één bijdrage ben ik tevreden.
Zolang je niet het gevraagde bewijs levert, is "een islamiet(o-fiel) die...." dus maar luchtledige praat van een gefrustreerde.

Het is jouw goed recht om islamiet(o-fiel) te zijn hoor. Nu lijkt het wel alsof je je daarvoor schaamt. Hoe komt dat?

Lees gewoon de studies.
Om 17:52 geef ik je de linken van de 2 studies en om 17:56 beweer je dat er niets in de studie staat die aantoont aan de sociale ongelijkheid ingebakken is in ons onderwijssyteem.

Ja, en nog steeds ben je er niet in geslaagd om voorbeelden te posten die moeten bewijzen dat sociale ongelijkheid ingebakken is in ons onderwijssysteem.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

(... betreffende het véél meer kosten van immigranten dan wat ze opbrengen, sommige groepen in het bijzonder)
Dat antwoord is al x-keer gegeven: het is een staatsgeheim, de mensen mogen dat niet weten, dat zou de multicullobbies zéér slecht uitkomen.
We moeten dus aan jou vragen: bewijs dat we ongelijk hebben, en dat kun jij nog minder!

Gilette beweert dat hij/zij hier de cijfers aanhaalde die M. Deconinck publiek maakte.
Die cijfers zijn dan toch niet geheim? (Ik heb het bericht van Gilette met de cijfers niet gezien, jij wel?)

De cijfers met het aantal werkenden, werklozen volgens afkomst is helemaal geen staatsgeheim.
npdata kon de cijfers krijgen van de RVA.
http://www.npdata.be/Data/NIS/EAK/2005/inhoud.htm
deze pagina is in onderhoud.

Waarom zou ik moeten bewijzen dat jullie ongelijk hebben.
Persoon A beweert iets, persoon B betwijfelt dit, en persoon B zou moeten bewijzen dat de bewering van persoon A niet juist is!
Dat is pas een originele manier van discussiëren.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Waarom zou ik moeten bewijzen dat jullie ongelijk hebben.
Persoon A beweert iets, persoon B betwijfelt dit, en persoon B zou moeten bewijzen dat de bewering van persoon A niet juist is!
Dat is pas een originele manier van discussiëren.

Omdat je er de gewoonte van maakt om elke draad te verstoren met gezeur en gezaag naar bronnen, cijfers en bewijzen.
Dan moet je er maar tegen kunnen dat men je hetzelfde vraagt als je een tegengestelde mening verkondigt.

Je kan natuurlijk ook ophouden met zeuren en zagen.

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Sommige kranten en groepen vertellen meer halve leugens en halve waarheden dan andere, naar gelang ze het in hun kraam willen laten passen.
Sommige zaken helemaal niet vermelden en andere opblazen hoort daar ook bij. Onze staatszender is daar oa héél goed in!
Moeten we toch niet weer bewijzen wat zowat iedereen al talloze keren gezien en gehoord heeft, nietwaar?

Dat de VB- en VL-krant in deze de kroon spannen zal je dan ook niet durven ontkennen.

Ik heb immers ook nooit begrepen waarom de VRT en andere Vlaamse zenders nooit "La face cachée du Vlaams Blok" hebben willen uitzenden.
Misschien dat jouw stelling dit kan verklaren.

[Fallen Angel]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Niet akkoord.

De tabel zegt niks over de armoede of de rijkdom van de daders. Het arm of rijk zijn is ook geen excuus om misdaden te plegen.

België is nu eenmaal een rijk land en het is niet meer dan normaal dat zij die naar hier migreren uit armere landen komen. Maar dat mag geen excuus zijn om misdaden te plegen, zwaar genoeg om de gevangenis in te vliegen.

Heb ik ook nooit gezegd.
Het enige dat ik zeg is dat er een verband bestaat tussen criminaliteit en armoede.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Waarom maakt u een (onterecht) verband tussen armoede van het thuisland en de criminaliteitscijfers, maar weigert u steevast dat verband te maken met de religieuse achtergrond van die landen?

Omdat er geen verband te vinden is tussen religieuze achtergrond en criminaliteit.
U doelt namelijk op migranten die van moslimlanden komen. Terwijl er in het lijstje evengoed migranten van landen staan die men als overwegend christelijk of niet-religieus bestempelt.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Moslims hebben weldegelijk meer ontzag voor de koran dan voor onze wetgeving. En dat is integendeel tot armoede, wel een motivering voor het hoge aantal wetsovertredingen.

Bron? Ik heb het al aan de moeder van een vriend gevraagd (zij is moslim). En zij antwoorde ten gunste van de belgische wetgeving.

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Dat de VB- en VL-krant in deze de kroon spannen zal je dan ook niet durven ontkennen.

Ik heb immers ook nooit begrepen waarom de VRT en andere Vlaamse zenders nooit "La face cachée du Vlaams Blok" hebben willen uitzenden.
Misschien dat jouw stelling dit kan verklaren.

Wat is dat de VL-krant?
En geeft het VB nu al kranten uit???

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Gilette

Besluit : de linkse partijen zijn door hun open-deur-beleid medeplichtig aan de hoge criminaliteitsgraad in dit land.

Welk open-deur-beleid?

Op deze pagina
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55
vind je alle mogelijke "open deuren" met de voorwaarden.

Vertel eens welke deur(en) moet(en) dicht?
Voor welke deur(en) moet(en) de voorwaarden strenger?

[Gilette]

Oorspronkelijk geplaatst door artisjok

Welk open-deur-beleid?

Op deze pagina
http://www.vmc.be/vreemdelingenrecht/wegwijs.aspx?id=55
vind je alle mogelijke "open deuren" met de voorwaarden.

Vertel eens welke deur(en) moet(en) dicht?
Voor welke deur(en) moet(en) de voorwaarden strenger?

Laten we beginnen met de gezinshereniging scherp aan banden te leggen of om te buigen in tegengestelde richting.

Zeg eens Art, 1miljoen migranten op een bevolking van 9 miljoen Oude Belgen, en dit in enkele jaren ; hoe noem jij dat? Een gesloten-deur-beleid?

[artisjok]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

"Waarom hebben we nog zo veel laaggeschoolden? Zowel bij autochtonen als bij allochtonen. Waarom betalen we onze laaggeschoolden een veel te laag loon?"
Nogmaals: genen (iq), attitude, onvoldoende gemotiveerd
Als ge nu gaat werken op de twee laatste redenen, dat kan (zal mi wel geld kosten, en zal het algemeen peil naar beneden halen - iedereen zijn universitair diploma kan, op voorwaarde dat het peil voor het behalen van een universitair diploma niet hoog ligt). Blijft wel over het iq. Misschien toch ook eens een studie maken, die het aantal laaggeschoolden geeft in functie van hun iq (of misschien een studie van het verband tussen de socio-economische klasse en het iq).
Op het tweede kunnen wel redenen voor het waarom gegeven worden, maar belangrijker is, of dit wenselijk is. Dat is het uiteraard niet.

Waarop baseer jij je om te stellen dat "genen (iq), attitude, onvoldoende gemotiveerd" de oorzaken zijn?

Jij vertikt het ook om de studies, naar waar ik verwees, te lezen? Al is het slechts de korte inhoud.

Waarom zou het optrekken van de minimumlonen niet wenselijk zijn? Vind je het normaal om full-time te werken en toch in armoede te leven? Is dit wenselijk?