Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Mobiliteit & verkeersveiligheid
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Mobiliteit & verkeersveiligheid Een nieuw themaforum!

Antwoord
 
Discussietools
Oud 13 augustus 2015, 18:48   #861
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tesla is goed op weg een vast marktaandeel te veroveren ook als ze wat verlies lijden bij de verkoop, mss is dat ook de bedoeling... (die peanuts halen ze wel in)
Het zijn toch maar de centen van de aandeelhouders aangevuld met steun van overheden. Als de 'peanuts' worden ingehaald is dat inderdaad geen probleem,
dan kunnen de aandeelhouders op hun beide oren slapen.
Indien niet, dan is het andere koek.
Veel hangt af van de olieprijs.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2015, 18:52   #862
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans Bekijk bericht
Het zijn toch maar de centen van de aandeelhouders aangevuld met steun van overheden. Als de 'peanuts' worden ingehaald is dat inderdaad geen probleem,
dan kunnen de aandeelhouders op hun beide oren slapen.
Indien niet, dan is het andere koek.
Veel hangt af van de olieprijs.


Hoeveel klassieke autoconstructeurs zijn er er al overkop gegaan of opgeslokt ?

Tesla is n°1 in juni 2015.

De E-automarkt is nog steeds serieus groeiend, 9 landen al boven de 1 % aandeel. 5 (6) landen boven 2 %. BE 0,73 %, hiermee steken ze het aandeel lpg-personenwagens (~ 0,5 %) voorbij: http://www.tankpro.nl/brandstof/2013...ien-jaar-tijd/

Citaat:
Global EV Share leaders

A year ago, i was announcing that for the first time there were five markets above the 1% EV share hallmark, now the number has risen to nine:

1. Norway - 23,22% (14,49% a year ago)
2. Netherlands - 5,94% (4,58%)
California - 2.8% (3.2%)
3. Hong Kong - 2,58% (0,46%)
4. Sweden - 2,16% (1,52%)
5. Iceland - 2,04% (2,71%)
6. Switzerland - 1,42% (0,75%)
7. Denmark - 1,24% (0,88%)
8. France - 1,19% (0,91%)
9. UK - 1,01% (0,56%)

Besides these, EV Shares are up in Germany (0.60% vs 0.44%), Belgium (0.73% vs 0.44%), as well as Ireland (0.47% vs 0,27%) and Portugal (0,35% vs 0,25%).
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 augustus 2015 om 19:05.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2015, 19:05   #863
Aurora_Borealis
Parlementsvoorzitter
 
Aurora_Borealis's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 16 november 2005
Berichten: 2.216
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Tja het is geen auto van de klassieke rolband hé dus helemaal geen massaproductie (wat wel gaat komen voor de Tesla Model 3 vanaf 2017)
Euh, nee... In tegenstelling tot wat men wil doen geloven, rollen Tesla Model S'en tegenwoordig gewoon van de band in hun fabriek in Fremont, aan 1000 stuks per week, dat is toch meer dan 50000/jaar (ter vergelijking: Audi Brussel produceert 115000 stuks/jaar)...
Aurora_Borealis is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2015, 19:10   #864
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis Bekijk bericht
Euh, nee... In tegenstelling tot wat men wil doen geloven, rollen Tesla Model S'en tegenwoordig gewoon van de band in hun fabriek in Fremont, aan 1000 stuks per week, dat is toch meer dan 50000/jaar (ter vergelijking: Audi Brussel produceert 115000 stuks/jaar)...
Maar het is geen klassieke (snelle) rolband met klassieke massaproductie.
maar 1000 stuk per week zegt genoeg (sneller gaat wslk ook niet), de grote accucellen moeten ook nog op tijd geleverd worden (nog steeds van Panasonic Japan, Osaka, die wslk op hun limiet zitten : http://insideevs.com/panasonic-set-t...ry-production/ ).


https://www.google.be/search?es_sm=1...88.9UdkmIqvu1Q

Het verschil met de Nissan-Leaf-band is groot:
http://www.motornature.com/2010/10/a...ar-production/
Nissan (als oud automerk) hoefde niet van 0 te beginnen, het Leaf model wordt tesamen met de klassieke modellen gebouwd op dezelfde rolband.

Dat bedoelde ik:

The Nissan Leaf is a true electric car, yet it manages to be built among standard gasoline models.

That is smart manufacturing as it’s the same assembly line that also makes the Juke and Cube models (which are gasoline or diesel). Workers install the battery pack on the Leaf at the same point they would install the fuel tank on the Juke. Next is bolting on a motor or an engine, the same Nissan workers do it at the same place.




En hier het prille begin van Tesla in 2008 met de roadster:
http://www.cnet.com/news/tesla-roads...oduction-line/

Ik rij trouwens met een BMW roadster die niet van de band komt (gebouwd aan 20 �* 100 stuks per week) ook die is met -nog meer "verlies" als Tesla- verkocht: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Z1
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 augustus 2015 om 19:40.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2015, 20:35   #865
SMI94
Banneling
 
 
Geregistreerd: 11 maart 2014
Berichten: 1.717
Standaard

Iemand énig idee hoeveel procent van de totale prijs van een wagen door de grondstofprijzen bepaald worden?
SMI94 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 13 augustus 2015, 21:22   #866
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SMI94 Bekijk bericht
Iemand énig idee hoeveel procent van de totale prijs van een wagen door de grondstofprijzen bepaald worden?
...van de prijs die de klant betaald van een nieuwe wagen ?

> 40 % ?
Citaat:
http://www.isi.fraunhofer.de/isi-de/...leffizienz.php

Da die Materialkosten mit über 40 Prozent den größten Anteil an den Gesamtkosten im Verarbeitenden Gewerbe ausmachen, könnten hier durch Effizienzmaßnahmen pro Jahr aus Sicht der Betriebe etwa 48 Milliarden Euro eingespart werden.
specifiek personenwagen gemiddeld 50 % ?
Citaat:
http://www.welt.de/motor/article1166...-Autokauf.html

Die Materialkosten eines Pkw sind ein großes Geheimnis der Hersteller. Klar ist: Sie machen saftige Gewinne. Bei Premium-Autos noch mehr. Ein Experte gewährt Einblicke in das lukrative Geschäft.
...

Ihn wundert es nicht, dass Winterkorn so viele Preise im Kopf hat. "Die Materialkosten betragen etwa 70 Prozent der Gesamtproduktkosten. Bezogen auf den Preis, den der Kunde zahlt, sind es 50 Prozent."
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 13 augustus 2015 om 21:37.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 augustus 2015, 12:50   #867
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door SMI94 Bekijk bericht
Iemand énig idee hoeveel procent van de totale prijs van een wagen door de grondstofprijzen bepaald worden?
Bij een klassieke auto nog geen 5%.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 11:18   #868
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Maar het is geen klassieke (snelle) rolband met klassieke massaproductie.
maar 1000 stuk per week zegt genoeg (sneller gaat wslk ook niet), de grote accucellen moeten ook nog op tijd geleverd worden (nog steeds van Panasonic Japan, Osaka, die wslk op hun limiet zitten : http://insideevs.com/panasonic-set-t...ry-production/ ).


https://www.google.be/search?es_sm=1...88.9UdkmIqvu1Q


Het verschil met de Nissan-Leaf-band is groot:
http://www.motornature.com/2010/10/a...ar-production/
Nissan (als oud automerk) hoefde niet van 0 te beginnen, het Leaf model wordt tesamen met de klassieke modellen gebouwd op dezelfde rolband.

Dat bedoelde ik:

The Nissan Leaf is a true electric car, yet it manages to be built among standard gasoline models.

That is smart manufacturing as it’s the same assembly line that also makes the Juke and Cube models (which are gasoline or diesel). Workers install the battery pack on the Leaf at the same point they would install the fuel tank on the Juke. Next is bolting on a motor or an engine, the same Nissan workers do it at the same place.




En hier het prille begin van Tesla in 2008 met de roadster:
http://www.cnet.com/news/tesla-roads...oduction-line/

Ik rij trouwens met een BMW roadster die niet van de band komt (gebouwd aan 20 �* 100 stuks per week) ook die is met -nog meer "verlies" als Tesla- verkocht: https://nl.wikipedia.org/wiki/BMW_Z1
IK heb er al ernstig aan gedacht om een elektrische wagen te kopen. Ik heb het tot nu niet gedaan omdat:

1)De reikwijdte (actieradius) is te klein. Toen ik bij een garage Nissan ging informeren en een proefrit maakte (de Leaf rijdt -zéér- aangenaam) vertelde mij de verkoper eerlijk dat ik in de winter van bij me thuis nipt tot even voorbij Leuven zou geraken (dus nog niet eens tot in Brussel vanuit Limburg...).

Een Tesla zou dit zeker wel kunnen (een mooie wagen) maar die koop ik niet omdat hij te groot is.

2)Er zijn niet voldoende laadpalen in België.


Ik hoop dat de overheid hier iets aan gaat doen.

Laatst gewijzigd door Het Oosten : 19 augustus 2015 om 11:20.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 11:27   #869
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
1)De reikwijdte (actieradius) is te klein. Toen ik bij een garage Nissan ging informeren en een proefrit maakte (de Leaf rijdt -zéér- aangenaam) vertelde mij de verkoper eerlijk dat ik in de winter van bij me thuis nipt tot even voorbij Leuven zou geraken (dus nog niet eens tot in Brussel vanuit Limburg...).
De Nissan Leaf heeft idd een te klein accupack (maar 22 kWh).
Hun reikwijdte is dan ook navenant beperkt.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 11:30   #870
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
De Nissan Leaf heeft idd een te klein accupack (maar 22 kWh).
Hun reikwijdte is dan ook navenant beperkt.

Spijtig dat Tesla geen kleinere wagens bouwt. Ik zou zeker kandidaat zijn.
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 12:09   #871
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Spijtig dat Tesla geen kleinere wagens bouwt. Ik zou zeker kandidaat zijn.
Geduld! Geduld! Binnen een paar jaar (misschien iets langer - het blijft een start-up uiteindelijk) is de Model III er: al het goede van een Tesla, maar zonder de monsterafmetingen van de Models S & X, en dat tegen een prijs die ook een middenklasser zich makkelijk gaat kunnen permitteren.

Tenminste... als tegen dan spelers als Audi, BMW of Mercedes het Elektrische Licht niet gezien hebben, en Tesla van zijn sokken aan het blazen zijn...
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 12:25   #872
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

2-3 jaar langer sparen en idem voorvreugde is ook niet te versmaden.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 12:29   #873
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Tenminste... als tegen dan spelers als Audi, BMW of Mercedes het Elektrische Licht niet gezien hebben, en Tesla van zijn sokken aan het blazen zijn...
Vers van de pers, Audi en andere zijn bezig, Audi wel in de SUV-categorie dus tegen Tesla Model X, men spreekt/droomt van een +Tesla-reikwijdte of ~ +100 km méér in de praktijk, en ook van salami-taktiek :

Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...a-1048830.html

19.08.2015 Erste Bilder des 500-Kilometer-Elektroautos

Mit diesem Strom-SUV schlägt Audi gegen Tesla zurück

Salami-Taktik in Ingolstadt: Kurz vor der Automesse IAA zeigt Audi eine Skizze des für 2018 geplanten Elektro-SUVs, der Teslas Model X Paroli bieten soll. In den letzten Wochen hat Audi mehrfach Details über das Auto durchsickern lassen.

Das nennt man gekonnten sommerlichen Spannungsaufbau: In den letzten Wochen haben hochrangige Audi-Manager Fachmedien mit Details zu ihrem für 2018 geplanten Elektro-SUV gefüttert: Mindestens 500 Kilometer Reichweite unter Alltagsbedingungen, eine Beschleunigung wie ein Sportwagen, knapp fünf Meter Länge. Vor einer knappen Woche gab Audi die Batteriezellen-Lieferanten für das Auto bekannt. Nun legt Audi erstmals Designskizzen für das Auto vor - und lässt noch ein paar neue Details für seinen Tesla-Fighter vom Stapel.
De batterijcellen zouden van de Koreanen LG Chem en Samsung komen:
Citaat:
http://www.manager-magazin.de/untern...a-1047996.html

Audi, bislang Nachzügler bei reinen Elektroautos, bereitet seinen Direktangriff auf Teslas Elektro-SUV Model X generalstabsmäßig vor. Wie die Ingolstädter bekanntgegeben haben, werden die koreanischen Unternehmen LG Chem und Samsung SDI die Zellen für Audis Elektro-SUV liefern. Und noch eine interessante Zahl steht in der Audi-Pressemitteilung: Mit einer Batterieladung soll der Audi-Stromer mehr als 500 Kilometer weit kommen.
Kan alleen maar goed voor de consument zijn.
__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 19 augustus 2015 om 12:39.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 14:43   #874
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Micele Bekijk bericht
Vers van de pers, Audi en andere zijn bezig, Audi wel in de SUV-categorie dus tegen Tesla Model X, men spreekt/droomt van een +Tesla-reikwijdte of ~ +100 km méér in de praktijk
Awel, als Audi dat lapt, dan verpats ik mijn Tesla en stap terug over naar hen. De afwerking van die Duitsers is en blijft toch een niveau hoger.

Allez, toch als ze even snel (of liefst nog sneller) laden dan aan het Supercharger-netwerk, 8 jaar (of langer) waarborg geven op batterij en motor, levenslang gratis laden aan een eigen netwerk dat heel Europa dekt, minstens om de drie maanden een OTA software update (OTA = over the air) geven, van 0 naar 100 optrekken in minder dan 3 seconden, 5 volwaardige zitplaatsen bieden, een bruikbare voor- én achterkoffer hebben, en misschien nog een paar andere zaken
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 augustus 2015, 15:59   #875
Het Oosten
Secretaris-Generaal VN
 
Het Oosten's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 juli 2010
Berichten: 46.835
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Awel, als Audi dat lapt, dan verpats ik mijn Tesla en stap terug over naar hen. De afwerking van die Duitsers is en blijft toch een niveau hoger.

Allez, toch als ze even snel (of liefst nog sneller) laden dan aan het Supercharger-netwerk, 8 jaar (of langer) waarborg geven op batterij en motor, levenslang gratis laden aan een eigen netwerk dat heel Europa dekt, minstens om de drie maanden een OTA software update (OTA = over the air) geven, van 0 naar 100 optrekken in minder dan 3 seconden, 5 volwaardige zitplaatsen bieden, een bruikbare voor- én achterkoffer hebben, en misschien nog een paar andere zaken
Vermits u eigenaar schijnt te zijn van een Tesla, bent u zeker bekend met de goede eigenschappen van de wagen. Mijn vraag is nu: wat zijn de minder goede punten aan Tesla?
Het Oosten is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2015, 09:09   #876
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten Bekijk bericht
Mijn vraag is nu: wat zijn de minder goede punten aan Tesla?
Oh, er zijn er heel wat, hoor. We blijven uiteindelijk "early adopters" van een start-up product, hee... Hier gaan we:

- Geen kleerhaakjes achteraan
- Te kleine achteruitkijkspiegel
- Te weinig bergruimte in de cockpit (en al helemaal geen in de deuren)
- Hier en daar waterinsijpeling (ondermeer onder de lijsten van lichten en de logo's aan de zijkanten)
- Slechte navigatie (neemt altijd de kortste weg, en dat is niet instelbaar!)
- Erg breed naar Europese maatstaven (en dus is het soms water & bloed zweten om te maneuvreren doorheen sommige middeleeuwse toeristendorpjes)

En dan heb ik er - gezien mijn wagen al anderhalf jaar oud is - nog enkele bij, die intussen (gelukkig) al verholpen zijn in de nieuwste generatie:

- Achterwielaandrijving, dus vaak wegschuiven bij hevige acceleratie (dit wil dus zeggen: zo goed als altijd
- Geen side assist
- Geen lane assist
- Geen adaptive cruise control
- Trage acceleratie (heeft bijna 4 seconden nodig om van 0 naar 100 op te trekken!)
- Geen automatisch parkeren
- Geen autopilot
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 20 augustus 2015, 10:15   #877
Johan Daelemans
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 augustus 2013
Berichten: 14.196
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
- Achterwielaandrijving, dus vaak wegschuiven bij hevige acceleratie (dit wil dus zeggen: zo goed als altijd
Daarvoor alleen al zou ik hem aankopen.
Johan Daelemans is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 07:33   #878
PORSCHE
Staatssecretaris
 
Geregistreerd: 15 oktober 2014
Berichten: 2.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh Bekijk bericht
Awel, als Audi dat lapt, dan verpats ik mijn Tesla en stap terug over naar hen. De afwerking van die Duitsers is en blijft toch een niveau hoger.

Allez, toch als ze even snel (of liefst nog sneller) laden dan aan het Supercharger-netwerk, 8 jaar (of langer) waarborg geven op batterij en motor, levenslang gratis laden aan een eigen netwerk dat heel Europa dekt, minstens om de drie maanden een OTA software update (OTA = over the air) geven, van 0 naar 100 optrekken in minder dan 3 seconden, 5 volwaardige zitplaatsen bieden, een bruikbare voor- én achterkoffer hebben, en misschien nog een paar andere zaken
Tegen 2018 belooft Porsche ook met de 100% elektrische wagen te komen. Tijdens een fabrieksbezoek in Stuttgart is er al iets over gezegd. Momenteel nog onder de naam Pajun (panamera junior) maar die verandert nog (zo noemde de Macam eerst Cajun van Cayenne junior). Instapversie zou 400PK zijn en een autonomie van minstens 400km hebben. De prijzen zouden lager moeten zijn ten opzichte van de tesla 85D (vooral omdat ze kunnen gaan shoppen bij Audi die al heel ver staan met elektrische wagens, zoals de Audi R8e). Maar eerst moet nog de facelift 991 komen en de nieuwe panamera (zou ook een hybride in komen met +500PK en meer dan 150km elektrisch rijden).

Om maar een merk te noemen dat veel huidige teslarijders terug naar Duitse degelijkheid en kwaliteit zullen gaan. Als je dan ook hoort dat tesla hun cash aan het verdampen is en ze per geproduceerde wagen nog steeds er verlies op blijven maken. Duidelijke tekenen van een zeepbel?

Het Amerikaanse concern leverde in het tweede kwartaal 11.532 auto's af. De totale omzet eindigde op 1,2 miljard dollar (1,1 miljard euro). Tesla maakt wel nog steeds verlies: -61 miljoen dollar, tegen -45 miljoen dollar vorig jaar.
PORSCHE is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 09:38   #879
Bartjeuh
Banneling
 
 
Geregistreerd: 8 juni 2010
Locatie: Aan de kust
Berichten: 1.916
Standaard

Nou, als ik zou moeten kiezen tussen Audi en Porsche, dan zou ik het wel snel weten...
Bartjeuh is offline   Met citaat antwoorden
Oud 21 augustus 2015, 10:55   #880
Micele
Secretaris-Generaal VN
 
Micele's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 mei 2005
Locatie: Limburg
Berichten: 52.417
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door PORSCHE Bekijk bericht
Om maar een merk te noemen dat veel huidige teslarijders terug naar Duitse degelijkheid en kwaliteit zullen gaan. Als je dan ook hoort dat tesla hun cash aan het verdampen is en ze per geproduceerde wagen nog steeds er verlies op blijven maken. Duidelijke tekenen van een zeepbel?

Het Amerikaanse concern leverde in het tweede kwartaal 11.532 auto's af. De totale omzet eindigde op 1,2 miljard dollar (1,1 miljard euro). Tesla maakt wel nog steeds verlies: -61 miljoen dollar, tegen -45 miljoen dollar vorig jaar.
Oei oei die peanuts toch, en wat nu ?

Think big hé.

Tesla Gigafactory zal ca. 7 miljard $ kosten waarvan Tesla -incl partner Panasonic- zullen ca. 2 miljard $ bijdragen, hoe ze dat financieel klaarspelen weet ik niet (zal wel hieronder te lezen zijn). Maar ze zijn alvast (sinds mei 2014) al aan ´t bouwen.. Dus het nodige geld vloeit al.

Maar liefst 5 USA-staten stonden toen te drummen om Tesla subsidies en belastingsvoordelen te kunnen geven om dan daar Gigafactory en natuurlijk de directe werknemers, tot 6500 geschat, te verwelkomen. Qua indirecte jobs worden extra 9500 geschat, wat het totaal op 16.000 brengt.

Het productiegebouw zou dan meteen het grootste van de wereld worden, en sowieso het modernste (veel op hernieuwbare energie: wind en zon).

De staat Nevada haalde het en keurde tot 1,9 miljard $ "subsidies" goed (gespreid over xx-jaren):
Citaat:
http://www.latimes.com/business/auto...905-story.html
September 5, 2014

Tesla Motors' electric car battery plant will be worth $100 billion to the state of Nevada, according to the men who crafted the deal.

Nevada Gov. Brian Sandoval and Tesla Chairman and Chief Executive Elon Musk said Thursday that the Palo Alto-based company's lithium-ion battery plant will prove a boon for both sides, including billions in investment from Tesla and billions in tax breaks from Nevada.
...

Tesla would also receive a transferable tax credit of 5% of the first $1 billion it invests in the state, and of 2.8% for the next $2.5 billion.

The governor's office said the deal would include a $5-billion investment over the next three to five years, and a subsequent investment of an additional $5 billion over the following five years.

In addition to 6,500 factory jobs, at $25 an hour for each position, the Tesla deal would create 16,000 other jobs — including 3,000 construction jobs — while increasing state employment by 2% and regional employment by 10%.

The state said Tesla would also make a direct $37.5-million contribution to Nevada K-12 education, beginning in August 2018, and provide the University of Nevada Las Vegas with $1 million for advance battery research.

The state concluded that the Tesla deal would have a $1.9-billion "total fiscal impact" over 20 years, including an infusion of $430 million in state revenue, $950 million in local revenue and $500 million in K-12 education revenue.

The deal represents a win for the state, one analyst said, but at a cost.

"This is taxpayer money, and it's quite a bit of money," said Thilo Koslowski, automotive practice leader at the technology research company Gartner. "California lost, and Nevada won, but at the point of a huge incentive."

The first batteries would roll off the line in about three years — when Tesla plans to launch its new Model 3, the "mass market" sedan. The company has said the Model 3 will sell for $40,000, or about half the cost of its current Model S sedan.
Tesla zou voor de staat Nevada een waarde van 100 miljard $ betekenen...

via:
Citaat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Tesla_Gigafactory

Projekt

Tesla baut gemeinsam mit Panasonic Corporation[2] und anderen Zulieferern eine Fabrik für Lithium-Ionen-Zellen und Batteriepakete, die ab 2020 etwa 500.000 Elektroautos jährlich mit preisgünstigen Batteriepaketen versorgen soll. Panasonic hat für diesen Zweck die Panasonic Energy Corporation of North America gegründet.[3]

Die Fabrik soll die bisherigen Kosten für Batterien um 30 Prozent senken und die geplanten Produktionssteigerungen ermöglichen. Ziel ist, jährlich Zellen mit 35 GWh Gesamtkapazität herstellen zu können.[4][5] Die geplante Produktion von 35 GWh Zellen wäre damit größer als die gesamte weltweite Produktion im Jahr 2013.[6] Sie ist Teil einer Strategie, Elektroautos für das breite Publikum zu bauen.[7][8]

Die Studie “Index Elektromobilität” der Unternehmensberatung Roland Berger Strategy Consultants und der Forschungsgesellschaft Kraftfahrwesen Aachen schätzte, dass die geplante Fabrik den Kostenvorteil der Rundzelle weiter massiv erhöhen könnte. Skaleneffekte bei Overheadkosten und Investitionen sowie niedrigere Energiekosten könnten, so die Studie, die Produktionskosten der Zelle um 30-35 Dollar pro kWh (entsprechend ca. 40-45 %), die Materialkosten der Zelle um 10 % bis 12 % (bis zu 10 USD pro kWh) senken. Insgesamt würde sich der Kostenvorteil der Rundzellen um ca. 40-45 USD pro kWh erhöhen.[9]

Standort und staatliche Förderung

Laut Tesla kamen ursprünglich die US-Bundesstaaten Texas, Nevada, Arizona, New Mexico und Kalifornien als Standort infrage. Im September 2014 wurde der Standort im Tahoe Reno Industrial Center in der Nähe von Reno in Nevada bekanntgegeben.[10] Die Bauarbeiten hatten bereits im Mai 2014 begonnen.[11]

Das auf 4 bis 5 Milliarden US-Dollar veranschlagte Projekt, in das Tesla selbst 2 Milliarden US-Dollar investieren will,[12] wird etwa 6.500 Personen beschäftigen. Die Fabrik-Nutzfläche wird auf 1 Quadratkilometer (1 Million m²) geschätzt, es sollen 2 bis 4 Quadratkilometer (500 bis 1.000 acres) Land erworben werden. Nach Fertigstellung wird die zweistöckige Fabrik das größte Produktionsgebäude der Welt sein.[13]

Zum Projekt gehören zudem Erneuerbare-Energien-Anlagen wie Solar- und Windkraftanlagen.[14] Um Tesla in Reno anzusiedeln, stellt Nevada insgesamt 1,9 Milliarden US-Dollar an Steuervergünstigungen und anderen Erleichterungen zur Verfügung.[15] In einer Sondersitzung verabschiedeten der Senat und das Unterhaus Nevadas eine Reihe von Gesetzesänderungen jeweils einstimmig, die Tesla 1,3 Milliarden Dollar an Steuersubventionen gewähren.[16]
Jaja @Porsche, Tesla is bijna failliet en een nakende zeepbel.

Aja dankzij Gigafactory zullen de accucellen -volgens een *studie berekende- 40 tot 45 US$ per kWh goedkoper worden (totaalkost). Aan kWh-prijzen anno 2014 (18650 type-cellen) is dit tot 22 % goedkoper.

En de andere firma´s die ook accu´s zullen moeten leveren moeten hiermee rekening houden... ttz die beginnen langzaamaan heel hard te zweten...


*
Citaat:
Die Studie “Index Elektromobilität” der Unternehmensberatung Roland Berger Strategy Consultants und der Forschungsgesellschaft Kraftfahrwesen Aachen schätzte, dass die geplante Fabrik den Kostenvorteil der Rundzelle weiter massiv erhöhen könnte. Skaleneffekte bei Overheadkosten und Investitionen sowie niedrigere Energiekosten könnten, so die Studie, die Produktionskosten der Zelle um 30-35 Dollar pro kWh (entsprechend ca. 40-45 %), die Materialkosten der Zelle um 10 % bis 12 % (bis zu 10 USD pro kWh) senken. Insgesamt würde sich der Kostenvorteil der Rundzellen um ca. 40-45 USD pro kWh erhöhen.[9]
* Gigafactory bedreigt andere batterijenconstructeurs:
Citaat:
http://www.automobil-produktion.de/2...riehersteller/

Studie: Tesla-Gigafactory bedroht andere Batteriehersteller

03.03.2014, 16:08 Uhr

Der von Tesla geplante Bau einer “Gigafabrik” für Batterien im Südwesten der USA würde einer aktuellen Studie zufolge die Wertschöpfungsstruktur der gesamten Batterieindustrie erschüttern.

“Der Bau einer “Gigafabrik” in den USA für Automotive-Lithium-Ionen-Batterien mit einer Kapazität von 35 GWh könnte die Struktur dieser Industrie aber grundlegend verändern” meint Roland-Berger-Partner Wolfgang Bernhart. “Denn die Skaleneffekte, die sich daraus ergeben können, haben das Potenzial, die gesamte Batterieindustrie und insbesondere die Geschäftsmodelle der Hersteller von großformatigen Pouch- und prismatischen Zellen zu erschüttern”.

Zum Vergleich: Im Jahr 2012 wurden weltweit Lithium-Ionen Zellen mit einer Gesamtkapazität von ca. 40 GWh abgesetzt, davon etwa ein Achtel für Automotiveanwendungen, mehrheitlich auf Basis großformatiger Zellen. Die Gesamtproduktionskapazität der großformatigen Zellen lag Ende 2012 bei ca. 20-25 GWh, die Herstellkosten dieser EV-Zellen liegen heute in einer Größenordnung von 240-250 US-Dollar pro kWh.

Eine mögliche “Gigafabrik” könnte zu einem massiv steigenden Einsatz der bereits heute von Tesla verwendeten 18650-Rundzellen führen. Diese haben durch eine effizientere Zellproduktion (wickeln statt stapeln/falten wie bei Pouch- und prismatischen Zellen) bereits heute eine attraktivere Kostenposition von etwa 190-200 Dollar pro kWh, erfordern im Fahrzeug jedoch einen erhöhten Aufwand insbesondere für das Batteriemanagement. Eine “Gigafabrik” in der von Tesla angestrebten Größenordnung im Südwesten der USA könnte den Kostenvorteil der Rundzelle weiter massiv erhöhen: Skaleneffekte bei Overheadkosten und Investitionen sowie niedrigere Energiekosten könnten die Produktionskosten der Zelle um 30-35 Dollar pro kWh (entsprechend ca. 40-45%), die Materialkosten der Zelle um 10% bis 12% (bis zu 10 USD pro kWh) senken. In der Summe würde sich der Kostenvorteil der Rundzellen um ca. 40-45 USD pro kWh erhöhen, so die Studie.
## Als Gigafactory op volle toeren draait zal die ene reuzefabriek met voorziene 50 GWh-packs-jaarproductie meer GWh leveren als de rest van de wereld tesamen (zeker als die niets ondernemen). De productiekost van Gigafactory zal alleszins -voorlopig voor vele jaren- concurentieloos zijn...

## Link bouw, veel foto´s en verdere details, stand 16 juli 2015:
http://www.dailymail.co.uk/sciencete...te-Nevada.html

Tesla zal niet alleen accupacks maken voor voertuigen maar ook voor noodstroomvoorziening thuis lees ik daar.

__________________
De vuile waarheid over ICE (vanaf 1 min 35")
https://www.youtube.com/watch?v=mk-LnUYEXuM
Nederlandse versie: https://www.youtube.com/watch?v=kekJgcSdN38

Laatst gewijzigd door Micele : 21 augustus 2015 om 11:23.
Micele is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 08:20.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be