Martinez krijgt bakken kritiek

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van voetbal ken ik weinig of niets. Ik had mij altijd al afgevraagd waar dat tattoo -manneke vandaan kwam. Deze morgen heb ik in mijn krant daar eindelijk iets over gevonden. Van Indonesische afkomst en opgegroeid in Antwerpen. Als voetballer zeer getalenteerd maar weet nooit wanneer hij zijn klep moet houden. Kortom, een goed voetballende ambetanterik. Tja...

van t Kiel ja, en mogelijk een crapuleke ook nog zelfs, maar denk je dat Messi of Ronaldo simpeler in de hand te houden zijn??? net dat is de kwaliteit van een goeie coach, zo iemand kunnen bespelen en gebruiken.

laat dat nu net ook makkelijker zijn met een Nainggolan die er altijd alles uit flapt en waar je elke emotie op zijn gezicht ziet, dan een speler die knikt en zwijgt en 's avonds op de kamer iedereen tegen iedereen op zet ...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

daar heb ik naar mijn mening nu al drie keer op geantwoord.

dan blijft hij op de bank, maar de kans dat BE niet meestal tegen een versterkte burcht zal spelen is bijzonder klein.

En misschien was net dat wel het onderwerp van de discussie tussen Nainggolan en Martinez, het feit dat Nainggolan waarschijnlijk weinig tot niet zou spelen.

En was het antwoord van Nainggolan eerlijk genoeg om Martinez de beslissing te nemen om hem thuis te laten.

Wie tussen de lijnen leest, beseft dat dat waarschijnlijk de reden is: Nainggolan heeft geen plaats als titularis bij de Rode Duivels zoals ze vandaag spelen. En Martinez beschouwt hem als een potentiële bom binnen de kern omdat hij niet zal spelen terwijl hij een van de betere speler is.

als je het EK herinnert dan herinner je je ook dat toen altijd gezegd werd dat BE het makkelijker heeft tegen beter voetballende ploegen dan tegen verdedigende. Theorie die ik niet volg maar soit wat wel is, is dat onze gouden generatie nog nooit een afdoend antwoord vond tegen zulke ploegen ... tenzij met Naingollan, onder Wilmots na de worldcup 2014 (die hij ook miste) de Rode Duivels de grinta bezorgde die in Brazilië ontbrak. In juni 2016 scoorde hij zo het kwalificerend doelpunt tijdens het EK en telde daardoor de Zweden uit.

Nainggolan was titularis tijdens het EK. Nochtans heeft hij het verlies tegen Wales, ondanks zijn goal, nie kunnen beletten. En de meesten zijn al lang vergeten dat Zweden eigenlijk een onterecht afgekeurd doelpunt heeft gemaakt, waarmee België eigenlijk in de poulefase uitgeschakeld had moeten zijn.
Ondanks Nainggolan.

Btw, tijdens de laatste kwalificatiecampagne hebben ongeveer alle teams versterkte burchten opgezet tegen België. Resultaat, een record aan doelpunten.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

En misschien was net dat wel het onderwerp van de discussie tussen Nainggolan en Martinez, het feit dat Nainggolan waarschijnlijk weinig tot niet zou spelen.

En was het antwoord van Nainggolan eerlijk genoeg om Martinez de beslissing te nemen om hem thuis te laten.

Wie tussen de lijnen leest, beseft dat dat waarschijnlijk de reden is: Nainggolan heeft geen plaats als titularis bij de Rode Duivels zoals ze vandaag spelen. En Martinez beschouwt hem als een potentiële bom binnen de kern omdat hij niet zal spelen terwijl hij een van de betere speler is.



Nainggolan was titularis tijdens het EK. Nochtans heeft hij het verlies tegen Wales, ondanks zijn goal, nie kunnen beletten. En de meesten zijn al lang vergeten dat Zweden eigenlijk een onterecht afgekeurd doelpunt heeft gemaakt, waarmee België eigenlijk in de poulefase uitgeschakeld had moeten zijn.
Ondanks Nainggolan.

Btw, tijdens de laatste kwalificatiecampagne hebben ongeveer alle teams versterkte burchten opgezet tegen België. Resultaat, een record aan doelpunten.

ik denk dat we t daar wel over eens kunnen zijn he, een leider waarvan je de redenen van zijn beslissingen 'tussen de lijnen' moet lezen ... is niet echt een sterke leider.
autoritair mss wel, maar dat maakt m nog geen goeie of sterke leider.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van voetbal ken ik weinig of niets. Ik had mij altijd al afgevraagd waar dat tattoo -manneke vandaan kwam. Deze morgen heb ik in mijn krant daar eindelijk iets over gevonden. Van Indonesische afkomst en opgegroeid in Antwerpen. Als voetballer zeer getalenteerd maar weet nooit wanneer hij zijn klep moet houden. Kortom, een goed voetballende ambetanterik. Tja...

Hmm..desalniettemin , wellicht .een moeilijk karakter maar getalenteerde voetballer die Naingolan. Over zijn tatoeages spreek ik me niet uit. Het zijn lichaam.

Maar goed, de trainer is de man die de ploeg samenstelt, niet de spionkop van Naingolan. En daar hou ik het bij.

[Anna List]

http://sporza.be/cm/sporza/voetbal/R...vels/1.3201456

Joos: "Zeg dan dat het om botsende persoonlijkheden gaat"



Filip Joos: "Zeggen dat Nainggolan slecht is voor de groep is een rookgordijn"
ma 21/05/2018 - 17:51
Hoewel Radja Nainggolan niet mee mag naar het WK, zal hij de komende dagen en weken nog meermaals het gespreksonderwerp zijn. Filip Joos licht toe waarom de Roma-middenvelder niet op het vliegtuig naar Rusland mag stappen.
"Ik vind dit het pamperen van een nummer 6, met name Witsel"
Dit lag in de lijn der verwachtingen. Martinez heeft hem nooit echt getest op de echte Nainggolan-positie en dat is het probleem. De bondscoach kwam op de persconferentie 5 ?* 6 keer aandraven met "clearly tactical" en dat vond ik vreemd. Als je van iets heel zeker bent, dan maak je je punt en zeg je dat gewoon.
Dat nooit testen op die nummer 6-positie en mordicus blijven zeggen dat Radja een nummer 10 is en dat hij daar als bondscoach genoeg spelers heeft, is raar voor een voetbaltrainer.
Die uitleg komt omdat Radja bij Roma hoger speelt dan hij ooit in zijn carrière heeft gedaan. Toen Totti minder en minder begon te spelen, beseften de Roma-coaches dat ze op die positie veel aan Nainggolan hadden. Maar zij hadden geen Hazard en De Bruyne ter beschikking. Dat is dus de reden waarom Nainggolan bij Roma hoger is geduwd.
Om dan te zeggen dat Nainggolan alleen goed is als nummer 10, klopt niet. Ik vind dit het pamperen van een nummer 6, met name Witsel, die er uitdrukkelijk voor heeft gekozen om niet de hoogste sportieve eer na te streven in zijn clubcarrière.
Dan moet je je afvragen: moet je zo iemand blijven pamperen en ervoor zorgen dat hij geen vervanger heeft? Dat had Nainggolan kunnen zijn. Je blijft "clearly tactical" zeggen, terwijl ik meer en meer het gevoel krijg dat het om botsende persoonlijkheden gaat. Maar zeg dat dan.

"Niet tegen Portugal: het zou maar eens moeten lukken..."
Wat dan de tactische redenen volgens de bondscoach zijn? Radja is niet gedisciplineerd genoeg om op de 6-positie te spelen. Maar dat is net de taak van de coach. Radja heeft er de kwaliteiten voor, maar zou te veel weg zijn als je hem daar zet.
Hij heeft daar zelden mogen spelen. Als je naar Rome gaat, zeg hem dan: "Radja, ik zie je niet als een speler op de 10. Ik heb een echte defensieve middenvelder nodig en bewijs me dat je daar kunt blijven." Als je het op die manier verkoopt, dan ben ik ervan overtuigd dat Radja minstens z'n best zal doen.
En dan moet je oefenmatchen spelen van formaat, niet tegen Saudi-Arabië. Dan kan iedereen op de 6 spelen en kun je niets bewijzen.
Wat trouwens op de persconferentie opviel: om van 28 naar 23 te gaan, mogen spelers zich bewijzen tegen Portugal. Die kans krijgt Nainggolan ook niet. Het zou maar eens moeten lukken. Hij zou maar eens op de 6 moeten spelen en top zijn.

"Verschillende persoonlijkheden, dat kan ook de kracht van zo'n groep zijn"
Of er meer dan tactische discipline aan de hand is? Ik heb het gevoel dat het om de persoon Nainggolan gaat. Het is natuurlijk een buitenbeentje. Zijn gedrag moet je niet goedpraten. Maar voetballers hebben een persoonlijkheid en niet iedereen is op en top keurig.
Verschillende persoonlijkheden, dat kan ook de kracht van zo'n groep zijn. Chili heeft twee keer de Copa America gewonnen met Arturo Vidal als drijvende kracht. En Vidal is de Chileense versie van Radja Nainggolan.
Om dat gedrag gelijk te stellen met iets wat slecht is voor de groep, is ook een rookgordijn. Ook dat klopt niet, want dan speel je niet jaren bij Roma. Daar roemen ze hem als een soort cement in die groep.
Alles gaat erover of je iemand waardeert en of je met iemand wil werken. Martinez mag als bondscoach die beslissing nemen, maar wij mogen zeggen dat de grond waarop hij ze neemt niet helemaal klopt. Bij de beste 23 hoort hij. Voor mij zelfs bij de beste 11.
Filip Joos

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ik denk dat we t daar wel over eens kunnen zijn he, een leider waarvan je de redenen van zijn beslissingen 'tussen de lijnen' moet lezen ... is niet echt een sterke leider.
autoritair mss wel, maar dat maakt m nog geen goeie of sterke leider.

Indien hij het vlakaf heeft gezegd tegen Nainggolan, is het voldoende.
Martinez dient zich immers te verantwoorden tegenover zijn werkgevers en tegenover zijn spelers, en tegenover niemand anders.

Het feit dat hij tot in Italië is gegaan om dit alles met Nainggolan te bespreken, verdient tenminste respect. Ik ken andere trainers die dat niet zouden gedaan hebben.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Indien hij het vlakaf heeft gezegd tegen Nainggolan, is het voldoende.
Martinez dient zich immers te verantwoorden tegenover zijn werkgevers en tegenover zijn spelers, en tegenover niemand anders.

Het feit dat hij tot in Italië is gegaan om dit alles met Nainggolan te bespreken, verdient tenminste respect. Ik ken andere trainers die dat niet zouden gedaan hebben.

hallo ???
tweede belangrijkste functie van de coach is een efficiënte communicatie naar de pers toch wel zeker ?!? (ofwel moet hij daar een communicatiespecialist voor aanstellen) ... maar anders loopt het gegarandeerd net hetzelfde met m als het met Wilmots is gelopen.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van voetbal ken ik weinig of niets. Ik had mij altijd al afgevraagd waar dat tattoo -manneke vandaan kwam. Deze morgen heb ik in mijn krant daar eindelijk iets over gevonden. Van Indonesische afkomst en opgegroeid in Antwerpen. Als voetballer zeer getalenteerd maar weet nooit wanneer hij zijn klep moet houden. Kortom, een goed voetballende ambetanterik. Tja...

Mocht hij en niet b.v. niet Witsel in franstalig België zijn terecht gekomen, dan zat Nainggolan nu wel mee in de selectie. Zo simpel is het in dit land.

[Anna List]

https://www.demorgen.be/sport/wat-vi...-zit-b527394d/

Wat vinden de kenners van de verbanning van Nainggolan?

Jan Ceulemans (61) - 96 keer Rode Duivel: "Ik denk dat er meer achter zit. Ik zou altijd een ticket geboekt hebben voor Nainggolan."
Aad de Mos (71) - ex-trainer Ajax en Anderlecht: "Ben geschokt. Radja moet altijd spelen.Hij heeft scorend vermogen, in tegenstelling tot Hazard en De Bruyne staat hij er ook altijd in de moeilijke matchen en geen enkele Duivel trapt een strafschop zo zuiver als hij."
Aimé Anthuenis (74) ex-bondscoach: "Zal zaken weten die niemand anders weet. Een polyvalente middenvelder als Nainggolan zou dan toch op zijn minst een plaats moeten krijgen in de preselectie."
Georges Heylens (76) - 7 keer Rode Duivel: "Met Radja kun je op andere manieren spelen. De uitleg van Mart?*nez is simpelweg onjuist"
Paul Van Himst (74) -"Ik sta hoe dan ook achter de bondscoach, maar ik vermoed zelf ook wel dat er andere dingen de doorslag gaven om Radja niet te selecteren. "
Nordin Jbari (43) - ex-Rode Duivel en analist: "Iedereen weet dat Radja geen 10 is. Die tactische uitleg slaat nergens op. Nu Radja er niet bij is, dreigen we sneller onder druk te komen staan."
Luc Millecamps (67) - 35 keer Rode Duivel: "Radja is enige die oorlog kan maken"
Walter Baseggio (39) - 27 keer Rode Duivel: "Tactische keuze? Radja is polyvalent. Zo'n speler neem je altijd mee."
Lorenzo Staelens (54) - 70 keer Rode Duivel: "Selectie maak je in eer en geweten.Ik denk dat we het allemaal moeten aanvaarden dat de bondscoach moeilijk kan werken met Nainggolan."
Mbo Mpenza (41) - 56 keer Rode Duivel: "Laat speler van wereldniveau thuis. Het is al langer bewezen dat het tactische aspect in het geval rond Nainggolan geen geldige uitleg is."
Eddy Snelders (59) - ex-assistent-bondscoach: "Tactisch moeilijk bij te sturen. Ik denk niet dat een tactische keuze aan de basis ligt van de niet-selectie."

desnoods alleen al vanwege die strafschoppen idd ...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

https://www.demorgen.be/sport/wat-vi...-zit-b527394d/

Wat vinden de kenners van de verbanning van Nainggolan?



desnoods alleen al vanwege die strafschoppen idd ...

Ik vind heel die herrie meer dan genoeg om de bondscoach te ontslaan...

Vraag? Waarom hebben ze hem juist vorige week bevorderd tot 2020 terwijl we totaal niet kunnen zeggen dat hij tot nu toe al iets bewezen heeft...
Toch niet op het niveau om een bondscoach te zijn van een ploeg die zogezegd bij de eersten zou moeten eindigen...

[Anna List]

[BigF]

Uiteindelijk beslist de coach maar in dit geval denk ik dat hij toch een fatsoenlijke uitleg verschuldigd is aan de supporters. Op zijn minst. En dan echt wel een degelijke uitleg. Hetgeen waar hij nu mee komt slaat werkelijk nergens op.

Er worden middenvelders geselecteerd die in China op tweedeklasniveau spelen (Witsels eigen woorden), die amper gespeeld hebben dit seizoen of die botweg een rotseizoen achter de rug hebben. En een topper als Radja laat hij thuis uit 'tactische overwegingen'?
Beetje serieus blijven eh?

Als je als coach één van de populairste spelers thuislaat ben je het aan de fans gewoon verplicht dit fatsoenlijk uit te leggen. Wat hij nu doet is de supporters gewoon negeren.
Maar straks wel weer oproepen tot een 'sterke 12de man'...

't Is dat een De Bruyne, Hazard, Mertens, Vertongen en anderen beter verdienen want een boycot van de supporters zou in dit geval meer dan begrijpelijk zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Uiteindelijk beslist de coach maar in dit geval denk ik dat hij toch een fatsoenlijke uitleg verschuldigd is aan de supporters. Op zijn minst. En dan echt wel een degelijke uitleg. Hetgeen waar hij nu mee komt slaat werkelijk nergens op.

Er worden middenvelders geselecteerd die in China op tweedeklasniveau spelen (Witsels eigen woorden), die amper gespeeld hebben dit seizoen of die botweg een rotseizoen achter de rug hebben. En een topper als Radja laat hij thuis uit 'tactische overwegingen'?
Beetje serieus blijven eh?

Als je als coach één van de populairste spelers thuislaat ben je het aan de fans gewoon verplicht dit fatsoenlijk uit te leggen. Wat hij nu doet is de supporters gewoon negeren.
Maar straks wel weer oproepen tot een 'sterke 12de man'...

't Is dat een De Bruyne, Hazard, Mertens, Vertongen en anderen beter verdienen want een boycot van de supporters zou in dit geval meer dan begrijpelijk zijn.

Martinez creëert verdeling in zijn eigen ploeg. Genoeg van zijn basisspelers spraken hun steun in t verleden al uit voor Radja. Deze drie onder andere :

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Indien hij het vlakaf heeft gezegd tegen Nainggolan, is het voldoende.
Martinez dient zich immers te verantwoorden tegenover zijn werkgevers en tegenover zijn spelers, en tegenover niemand anders.

Het feit dat hij tot in Italië is gegaan om dit alles met Nainggolan te bespreken, verdient tenminste respect. Ik ken andere trainers die dat niet zouden gedaan hebben.

Er is maar 1 reden waaron hij naar ginder gegaan is: hij wou zien hoe Nainggolan het zou vinden om als bankzitter mee te gaan.
En dat viel blijkbaar tegen. De reactie van Nainggolan bevestigt dat trouwens.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Uiteindelijk beslist de coach maar in dit geval denk ik dat hij toch een fatsoenlijke uitleg verschuldigd is aan de supporters. Op zijn minst. En dan echt wel een degelijke uitleg. Hetgeen waar hij nu mee komt slaat werkelijk nergens op.

Er worden middenvelders geselecteerd die in China op tweedeklasniveau spelen (Witsels eigen woorden), die amper gespeeld hebben dit seizoen of die botweg een rotseizoen achter de rug hebben. En een topper als Radja laat hij thuis uit 'tactische overwegingen'?
Beetje serieus blijven eh?

Als je als coach één van de populairste spelers thuislaat ben je het aan de fans gewoon verplicht dit fatsoenlijk uit te leggen. Wat hij nu doet is de supporters gewoon negeren.
Maar straks wel weer oproepen tot een 'sterke 12de man'...

't Is dat een De Bruyne, Hazard, Mertens, Vertongen en anderen beter verdienen want een boycot van de supporters zou in dit geval meer dan begrijpelijk zijn.

Hij was eigenlijk heel duidelijk, maar op een diplomatische wijze:

1) Nainggolan is niet gedisciplineerd genoeg om als verdedigende middenvelder te spelen.

2) als aanvaller is hij tweede of derde keuze. Er zijn er (veel) betere.

3) als hij meegaat als bankzitter gaat hij waarschijnlijk zitten ambras maken.

Natuurlijk kan Martinez dat zo niet vlakaf zeggen want anders is het zeker boel.

[Anna List]

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Er is maar 1 reden waaron hij naar ginder gegaan is: hij wou zien hoe Nainggolan het zou vinden om als bankzitter mee te gaan.
En dat viel blijkbaar tegen. De reactie van Nainggolan bevestigt dat trouwens.

ah zo? waar heeft Nainggolan andere eisen gesteld?

ik las vanmiddag een reactie van zijn broer dat Radja uitdrukkelijk stelde ook als bankzitter content te zijn mee te kunnen...

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Hij was eigenlijk heel duidelijk, maar op een diplomatische wijze:

1) Nainggolan is niet gedisciplineerd genoeg om als verdedigende middenvelder te spelen.

2) als aanvaller is hij tweede of derde keuze. Er zijn er (veel) betere.

3) als hij meegaat als bankzitter gaat hij waarschijnlijk zitten ambras maken.

Natuurlijk kan Martinez dat zo niet vlakaf zeggen want anders is het zeker boel.

1) dat is toch wel bij zijn haar gesleurd ... zijn takkels zijn altijd spot on, recupereert gigantisch veel ballen zo bij Roma ...

3) waarom kan Martinez dat niet zeggen??? dat is het enige argument dat hout zou kunnen snijden en geloofwaardig zou kunnen zijn.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

1) dat is toch wel bij zijn haar gesleurd ... zijn takkels zijn altijd spot on, recupereert gigantisch veel ballen zo bij Roma ...

3) waarom kan Martinez dat niet zeggen??? dat is het enige argument dat hout zou kunnen snijden en geloofwaardig zou kunnen zijn.

Hij is vooral aanvallend goed. Die voorzet die hij aan de aanvallers van Liverpool gaf was wereldklasse

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wie dit schrijft, wat kent die van voetbal?

genoeg om te weten dat Witsel in China zijn voetbal-vaardigheden niet zal aanscherpen en verbeteren.
Hoe dikwijls heeft Martinez hem al zien spelen sinds zijn vertrek ???