Lancering webstek V-SB, Vlaams Socialistische Beweging

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pluche

Ons doel is Vlaanderen onafhankelijk te krijgen en meebesturen in een overgangsregering met alle partijen die voor Vlaamse onafhankelijkheid hebben gestemd, is het VB daar bij dan is dat maar zo, ons tweede doel is Vlaanderen socialistisch te krijgen want wij geloven niet in de egoistische onverdraagzame Vlaming wel in de door de Waalse politici moegeteisterde Vlaming.
De andere linkse partijen Vlaamsgezind te maken, daarin zullen we wel niet in slagen, maar soit elke partij zijn keuzes hé?

Gelieve te noteren dat dit op dit moment nog géén officieel V-SB-standpunt is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Gelieve te noteren dat dit op dit moment nog géén officieel V-SB-standpunt is.

Wat vind je van het voorstel om de geschiedenis van Werkgroep Arbeid-VSB ergens in een hoekje op jullie website te zetten, Martijn?

Het zou de jongere militanten onder ons een mooi historisch perspectief kunnen geven.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wat vind je van het voorstel om de geschiedenis van Werkgroep Arbeid-VSB ergens in een hoekje op jullie website te zetten, Martijn?

Het zou de jongere militanten onder ons een mooi historisch perspectief kunnen geven.

We zullen dit bespreken op de volgende vergadering.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door pluche

Ons doel is Vlaanderen onafhankelijk te krijgen en meebesturen in een overgangsregering met alle partijen die voor Vlaamse onafhankelijkheid hebben gestemd, is het VB daar bij dan is dat maar zo, ons tweede doel is Vlaanderen socialistisch te krijgen want wij geloven niet in de egoistische onverdraagzame Vlaming wel in de door de Waalse politici moegeteisterde Vlaming.
De andere linkse partijen Vlaamsgezind te maken, daarin zullen we wel niet in slagen, maar soit elke partij zijn keuzes hé?

Allez, ze zijn nog niet goed en wel van start, ze hebben nog niet meegedaan aan verkiezingen maar ze gaan al gelijk met het VB meeregeren. Waarschijnlijk als Minister van Stupiditeiten en Fellowtravellers...

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Gelieve te noteren dat dit op dit moment nog géén officieel V-SB-standpunt is.

Bon, jullie zitten al heel snel aan de tegenstrijdigheden die eigen zijn aan de combinatie socialistisch-nationalistisch, dat is duidelijk.

Hoe je als socialist zou kunnen samenwerken met het VB is me een absoluut raadsel. Het is in tegenspraak met alles waar socialisten voor staan. Bovendien lijkt de splitsing van België en de creatie van een (even kunstmatig) onafhankelijk Vlaanderen dan duidelijk een prioritair doel, los van hoe dat Vlaanderen er in de praktijk zal uitzien. Avonturisme van de ergste soort.

Als de tendens van Pluche het binnen VSB haalt, dan leveren jullie dus gewoon munitie en hefbomen om de doelstellingen van het VB en NVA om te zetten in realiteit. Het is dan een stap dichter bij de onafhankelijkheid van (een kunstmatig) Vlaanderen maar mijlenver uit de richting van socialisme.

Het is een beetje de kern van mijn bedenkingen, want het zou de rechterzijde absoluut sprongsgewijs versterken en de linkerzijde op een dramatische manier verzwakken. Vooral indien, zoals Pluche schrijft:

ons tweede doel is Vlaanderen socialistisch te krijgen

Gezien de huidige krachtsverhoudingen waarbij VSB tot nader order absoluut niets betekent en niets in de pap te brokken heeft, een futiele en op voorhand verloren strijd, die voor jullie (of zijn tendens) secundair is.

Bedroevend en het beste argument voor de stellingen die ik hier al uitgebreid naar voor heb gebracht.

Ik schreef het hier al in een andere draad: ik ben het volmondig eens met veel van de kritiek op België. Ik ben republikein, anti-kapitalist en anti-bourgeois. Op dat vlak heb ik geen affiniteit met België en het zijn elementen die voor de linkerzijde onverdedigbaar (moeten) zijn.
Ik kan me best voorstellen dat België (bv. na de dood van Albert II bij gebrek aan een aanvaardbare troonopvolger) een republiek wordt en ik kan me ook voorstellen dat het evolueert naar een federatie van twee (of meer) autonome republieken. In het licht van de geschiedenis is dat geen onlogische evolutie (al staan we er tamelijk ver van af).

Maar in beide gevallen (België republiek of België federatie van autonome republieken) zal dat een gevolg zijn van een dynamiek die aan beide kanten van de taalgrens leeft en elkaar wederzijds ondersteunt. Het moet in dat geval een linkse en progressieve dynamiek zijn waarbij de middelpuntvliedende en reactionaire krachten het onderspit delven, zowel de Belgische als de Vlaamse of Waalse.

Een politiek initiatief of een staatshervorming die gericht is op de constructie van een Belgische republiek of een federatie van republieken, kan ik ondersteunen. Maar dan dienen we éérst de krijtlijnen van die republiek(en) en de onderlinge verhoudingen vast te leggen. Dan pas dragen we bij aan een democratisering, het uitbannen van feodale praktijken, macht ontnemen van burgerlijke salons, individuen en organisaties die tegengestelde belangen behartigen dan die van de werknemers.

Maar dan is het socialisme eerst, republiek daarna. Zoals ten tijde van de vorming van de Spaanse Republiek die tot stand kwam door agitatie, basiswerking en de verkiezingsoverwinning van de republikeinen. Pas daarna is de Koning het afgebold en de Republiek die werd uitgeroepen had als één van zijn belangrijke kenmerken de verregaande autonomie van de deelstaten.

[mcielen]

Ik heb net gesproken met het SP-hoofdbureau. De SP is voorzichtig optimistisch over de V-SB. Zoals men zelf aangeeft, is een volledig beeld en oordeel nu nog niet mogelijk, maar ahv wat er nu te vinden is, ziet het er goed uit.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb net gesproken met het SP-hoofdbureau. De SP is voorzichtig optimistisch over de V-SB. Zoals men zelf aangeeft, is een volledig beeld en oordeel nu nog niet mogelijk, maar ahv wat er nu te vinden is, ziet het er goed uit.

Dat is al positief hopelijk kan dit de basis worden van een vruchtbare samenwerking.

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb net gesproken met het SP-hoofdbureau... ahv wat er nu te vinden is, ziet het er goed uit.

Ik kan me niet voorstellen dat de SP meegaat in dergelijke dingen:

Ons doel is Vlaanderen onafhankelijk te krijgen en meebesturen in een overgangsregering met alle partijen die voor Vlaamse onafhankelijkheid hebben gestemd, is het VB daar bij dan is dat maar zo, ons tweede doel is Vlaanderen socialistisch te krijgen want wij geloven niet in de egoistische onverdraagzame Vlaming wel in de door de Waalse politici moegeteisterde Vlaming.

[Stef Leeuwenhart]

Het is erg kortzichtig om gesprekken uit te sluiten om een gemeenschappelijk doel te bekomen. Op het punt van Vlaamse autonomie komen de meningen overeen, daarvoor moet je toch niet akkoord gaan met de rest van hun programma. Wat kan je dan zeggen over paars, het tegennatuurlijke huwelijk van liberalen en socialisten. Zoals ik eerder al zei: voorstellen tegenstemmen en blokkeren omdat het van het VB komt is erg kortzichtig.

[mcielen]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ik kan me niet voorstellen dat de SP meegaat in dergelijke dingen:

Blijkbaar ben je selectief blind.
Ik heb daarop gereageerd dat dit (nog) géén officieel V-SB standpunt is, maar dat past niet in je kraampje van V-SB-verdachtmakerij he.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door mcielen

Ik heb net gesproken met het SP-hoofdbureau. De SP is voorzichtig optimistisch over de V-SB. Zoals men zelf aangeeft, is een volledig beeld en oordeel nu nog niet mogelijk, maar ahv wat er nu te vinden is, ziet het er goed uit.

Verander je de B in een P, dan zal men al heel wat enthousiaster worden denk ik.

Het woord "beweging" heeft in de Nederlandse politiek nu eenmaal een wat negatieve klank. De laatste "beweging" in NL was de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB), en daar verschilt de VSB maar één letter/woord mee...

[Stef Leeuwenhart]

Ook al zou het een officeel V-SB standpunt zijn of worden dan nog zou er geen vuiltje aan de lucht mogen zijn. Volgens mij is mensen uitsluiten voor hun politieke mening geen socialistisch standpunt. De "ware" socialist is blijkbaar verder van zijn ideologie verwijdert als hij sommige andere verwijt. Nogmaals, deze discussie is eigenlijk niet aan de orde want zoals mcielen eerder zei: het is (nog) geen officieel standpunt van het V-SB.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Het is erg kortzichtig om gesprekken uit te sluiten om een gemeenschappelijk doel te bekomen. Op het punt van Vlaamse autonomie komen de meningen overeen, daarvoor moet je toch niet akkoord gaan met de rest van hun programma. Wat kan je dan zeggen over paars, het tegennatuurlijke huwelijk van liberalen en socialisten. Zoals ik eerder al zei: voorstellen tegenstemmen en blokkeren omdat het van het VB komt is erg kortzichtig.

Het VB is voor een racistisch Vlaanderen, in mijn ogen toch een andere autonomie dan diegene die de VSB ziet zitten.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Verander je de B in een P, dan zal men al heel wat enthousiaster worden denk ik.

Het woord "beweging" heeft in de Nederlandse politiek nu eenmaal een wat negatieve klank. De laatste "beweging" in NL was de Nationaal-Socialistische Beweging (NSB), en daar verschilt de VSB maar één letter/woord mee...

De benaming V-SP zou verkeerdelijk de indruk kunnen wekken dat het hier om een Vlaamse "afdeling" van de SP gaat.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Het VB is voor een racistisch Vlaanderen, in mijn ogen toch een andere autonomie dan diegene die de VSB ziet zitten.

Volgens mij is mensen uitsluiten voor hun politieke mening geen socialistisch standpunt. De "ware" socialist is blijkbaar verder van zijn ideologie verwijdert als hij sommige andere verwijt.

[Gun]

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Probleem met het feit dat de V-SB van bij haar oprichting al groter is dan de BUB?

Eigenlijk "vóór haar oprichting"

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Als de tendens van Pluche het binnen VSB haalt, dan leveren jullie dus gewoon munitie en hefbomen om de doelstellingen van het VB en NVA om te zetten in realiteit.

Fout. VSB realiseert dan zijn eigen doelstelling (een Vlaamse republiek). Dat verlies jij uit het oog.

[Gun]

4e

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

De benaming V-SP zou verkeerdelijk de indruk kunnen wekken dat het hier om een Vlaamse "afdeling" van de SP gaat.

Ik heb net al aangegeven welke indruk de benaming VSB in Nederland zou kunnen wekken. Als je dan toch met de SP wil samenwerken, lijkt me dat argument net iets belangrijker.

Maar goed, ik ga natuurlijk niet over de naamgeving. Ik geef alleen maar even mee hoe de gevoeligheden in NL liggen. Het laatste dat ik wil, is dat Vlaams-nationalisme in NL een slechte naam krijgt.

[Stef Leeuwenhart]

Oorspronkelijk geplaatst door Dimitri

Ik heb net al aangegeven welke indruk de benaming VSB in Nederland zou kunnen wekken. Als je dan toch met de SP wil samenwerken, lijkt me dat argument net iets belangrijker.

Maar goed, ik ga natuurlijk niet over de naamgeving. Ik geef alleen maar even mee hoe de gevoeligheden in NL liggen.

De SP.a zou ook bezwaar kunnen maken daar de gelijkenis dan te groot zou zijn. Zelfs voor het uitkiezen van een naam moet je al op een slappe koord balanceren .

[ministe van agitatie]

Oorspronkelijk geplaatst door Stef Leeuwenhart

Volgens mij is mensen uitsluiten voor hun politieke mening geen socialistisch standpunt. De "ware" socialist is blijkbaar verder van zijn ideologie verwijdert als hij sommige andere verwijt.

Socialisten hebben geen lessen te trekken van mensen die zich 'leeuwenhart' noemen, in hun handtekening naar de VVB verwijzen en als avatar een vlaamse leeuw gebruiken.