Russische vlag op het parlement van de Krim

[zonbron]

Poroshenko bant Westerse journalisten:

http://www.rt.com/op-edge/315666-por...n-journalists/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Poroshenko bant Westerse journalisten:

http://www.rt.com/op-edge/315666-por...n-journalists/

http://www.theguardian.com/world/201...s-from-country

President Petro Poroshenko has banned two BBC correspondents from Ukraine along with many Russian journalists and public figures.

The long-serving BBC Moscow correspondent Steve Rosenberg and producer Emma Wells have been barred from entering the country, according to a list published on the presidential website on Wednesday.

BBC cameraman Anton Chicherov was also banned, along with Spanish journalists Antonio Pampliega and Ángel Sastre, who went missing, presumed kidnapped, in Syria in July.

Andrew Roy, the BBC’s foreign editor, said: “This is a shameful attack on media freedom. These sanctions are completely inappropriate and inexplicable measures to take against BBC journalists who are reporting the situation in Ukraine impartially and objectively and we call on the Ukrainian government to remove their names from this list immediately.’

The reason for the BBC correspondents’ ban was not clear, but media coverage of the conflict with the rebels – whom the authorities and local media often call “terrorists” – has been a sensitive subject.

http://www.theguardian.com/world/201...s-from-country

Het regime kan niet tegen kritische stemmen, en BBC heeft het regime al enkele malen op de korrel genomen. Door zulke maatregelen alleen al bewijst het regime dat het behalve lipdienst niets te zien heeft met westerse normen en waarden.

[emmrob]

De EU heeft onvoldoende geïnvesteerd in de relatie met Rusland toen het land onder Gorbatsjov sociaal=economisch op instorten stond. Toen de olieprijs sterk begon te stijgen onder het bewind van Poetin was het te laat.

http://www.economie-macht-maatschappij.com/rusland.html

[Troubadour]

Zeg, tomm, ontvangt gij uw betaling het liefst in dollar of in euro, nu de roebel toch niks meer waard is?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door emmrob

De EU heeft onvoldoende geïnvesteerd in de relatie met Rusland toen het land onder Gorbatsjov sociaal=economisch op instorten stond. Toen de olieprijs sterk begon te stijgen onder het bewind van Poetin was het te laat.

http://www.economie-macht-maatschappij.com/rusland.html

Europa heeft alles gedaan na de Sovjet tijd om de relatie met Rusland te normaliseren en goed handelsbetrekkingen te creëren.
Het is Poetin die hier een eind aan heeft gemaak met zijn landjepik in de Oekraïne en zijn oorlogstaal tegen Europa en tegen de NAVO.
Het enige dat het Europa kan verwijten dat ze te weinig verstand hebben van Rusland en de Russische geschiedenis en dat ze te makkelijk en te snel hebben gedacht dat Rusland niet veel anders is dan het Westen.
Het tegendeel is waar.
En Poetin drukt Europa nu op een harde manier op de realiteit.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

http://www.theguardian.com/world/201...s-from-country

Het regime kan niet tegen kritische stemmen, en BBC heeft het regime al enkele malen op de korrel genomen. Door zulke maatregelen alleen al bewijst het regime dat het behalve lipdienst niets te zien heeft met westerse normen en waarden.

Nee hoor, een domme zet van de SBU, vermoedelijk had Poroshenko niet eens in de gaten wat hij eigenlijk tekende, wat uiteraard ook een dikke fout is.

Ondertussen wordt dit decreet al teruggedraaid, wel imagoschade natuurlijk.
Dit gaat in de richting van een typisch "russische aanpak" van critici en journalisten, dat is natuurlijk totaal ontoelaatbaar en verwerpelijk.

Het is een bumpy road en de oekraiense regering is verre van perfect, ik denk niet dat iemand dat soort beweringen doet. (daarvoor moet je Tomm heten en het hebben over het feerieke rusland uit de sovjettijden )

Belangrijker nieuws dat natuurlijk NIET opgepikt werd door de ukrofoben op dit forum :
Het parlement heeft vandaag de Debt Deal overweldigend goed gekeurd : Oekraiene krijgt 20% van zijn schulden kwijtgescholden, steun van het IMF en 4 jaar tijd om zijn economie weer op de been te krijgen.
Het geknarsetand in moskou is tot hier te horen.

http://i100.independent.co.uk/articl...f--byxu5GCHXIe

The deal will effectively restructure £11.7bn of Ukraine's total foreign loans, thus helping the country avoid the drawn-out negotiations suffered by Greece in recent months.

It also unlocks support from the IMF and halts principal payments for the next four years to help the country get back on its feet.

Ukraine is currently in the grip of a deep recession following mismanagement by previous governments as well as dealing with ongoing skirmishes with pro-Russia rebels in the east of the country.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Zeg, tomm, ontvangt gij uw betaling het liefst in dollar of in euro, nu de roebel toch niks meer waard is?

Mag ik U m'n rekeningnummer geven? Het zou erg welkom zijn, en dan zal ik erg lief voor je zijn...

Verachtelijke propaganda, dat iedereen die het oneens is met de westerse elite betaald zou zijn door Moskou of Peking. De grootste corrumperende macht in de wereld is en blijft de VS.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mag ik U m'n rekeningnummer geven? Het zou erg welkom zijn, en dan zal ik erg lief voor je zijn...

Verachtelijke propaganda, dat iedereen die het oneens is met de westerse elite betaald zou zijn door Moskou of Peking. De grootste corrumperende macht in de wereld is en blijft de VS.

Bernie Sanders over het GOP presidentieel debat:

War, war, war. When do we get to their other major priority: tax breaks for billionaires?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa heeft alles gedaan na de Sovjet tijd om de relatie met Rusland te normaliseren en goed handelsbetrekkingen te creëren.
Het is Poetin die hier een eind aan heeft gemaak met zijn landjepik in de Oekraïne en zijn oorlogstaal tegen Europa en tegen de NAVO.
Het enige dat het Europa kan verwijten dat ze te weinig verstand hebben van Rusland en de Russische geschiedenis en dat ze te makkelijk en te snel hebben gedacht dat Rusland niet veel anders is dan het Westen.
Het tegendeel is waar.
En Poetin drukt Europa nu op een harde manier op de realiteit.

Pardon?
Alles aan gedaan? Rusland was razend toen het Westen Servië bombardeerde en de Russische vredesvoorstellen gewoon weglachte. En ook razend toen de Baltische landen lid werden van de NAVO. En de meeste Russen waren ook razend toen bleek dat het Yeltsin regime niets anders was dan grootschalige diefstal en het westen dat regime toch bleef steunen.

Onder Putin vervijfvoudigde het BNP, onder andere door de olieprijzen maar de olieprijzen vervijfvoudigden niet...

Het Westen vond het gewoon erg goed dat Rusland onder Jeltsin een schim van zichzelf was, internationaal niets meer voorstelde, en dat alle opbrengsten van de Russische economie op westerse bankrekeningen belandden. Toen werd er constant meewarig gedaan over Rusland, en voelde het Westen zich superieur en zelfvoldaan. In Rusland daarentegen kookte de woede over. Putin besefte al dit en nam maatregelen, daarom dat hij nog steeds razend populair is in Rusland.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee hoor, een domme zet van de SBU, vermoedelijk had Poroshenko niet eens in de gaten wat hij eigenlijk tekende, wat uiteraard ook een dikke fout is.

Ondertussen wordt dit decreet al teruggedraaid, wel imagoschade natuurlijk.
Dit gaat in de richting van een typisch "russische aanpak" van critici en journalisten, dat is natuurlijk totaal ontoelaatbaar en verwerpelijk.

Het is een bumpy road en de oekraiense regering is verre van perfect, ik denk niet dat iemand dat soort beweringen doet. (daarvoor moet je Tomm heten en het hebben over het feerieke rusland uit de sovjettijden )

Belangrijker nieuws dat natuurlijk NIET opgepikt werd door de ukrofoben op dit forum :
Het parlement heeft vandaag de Debt Deal overweldigend goed gekeurd : Oekraiene krijgt 20% van zijn schulden kwijtgescholden, steun van het IMF en 4 jaar tijd om zijn economie weer op de been te krijgen.
Het geknarsetand in moskou is tot hier te horen.

http://i100.independent.co.uk/articl...f--byxu5GCHXIe

zoals ik hierboven al heb aangetoond, zoals altijd met de nodige referenties, onder andere de Amerikaanse hoofdredacteur van Kyivpost, de belangrijkste pro-Maidan Engelstalige publicatie in Oekraïne, is dit slechts schone schijn en uitstel van executie, de schulden van Oekraïne blijven zeer groot, het vertrouwen van westerse investeerders nihil, zonder deze maatregel was Oekraïne nu failliet. Maar Oekraïne blijft ontzettend veel schulden torsen en economisch een rampgebied.

Het decreet werd teruggedraaid zegt u? Graag referenties... niets over gehoord...
Dus Oekraïne bant kritische BBC journalisten en ale Russische pers, en dat is de schuld van de Russische geheime dienst volgens U? Ik wist niet dat de Russische geheime dienst zoveel invloed had over het regime in Kiev, dat is nieuw voor mij, en lijkt ook vrij absurd, gezien het extreem anti-Russische karakter van het regime, enige bronnen?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

zoals ik hierboven al heb aangetoond, zoals altijd met de nodige referenties, onder andere de Amerikaanse hoofdredacteur van Kyivpost, de belangrijkste pro-Maidan Engelstalige publicatie in Oekraïne, is dit slechts schone schijn en uitstel van executie, de schulden van Oekraïne blijven zeer groot, het vertrouwen van westerse investeerders nihil, zonder deze maatregel was Oekraïne nu failliet. Maar Oekraïne blijft ontzettend veel schulden torsen en economisch een rampgebied.

In elk geval heeft het IMF zijn steun uitgesproken op dit moment.
Oekraiene zal erdoor gehaald worden, kost wat kost. Zie je het nog altijd niet?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het decreet werd teruggedraaid zegt u? Graag referenties... niets over gehoord...

Ik dacht dat jij de Kyivpost las? Blijkbaar superselectief dan toch en met een dikke bril van het merk ukrofoob.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...st-398174.html

Overigens is het decreet niet teruggedraaid, de lijst is aangepast.
BBC reporters en nog een paar zijn eraf gehaald.
Ik zeg het : het is niet goed, het gat in de richting van de russische censuur waarbij alle buitenlandse media worden'gecontroleerd' en elke dissidente stem wordt afgemaakt, zoals gisteren nog de Hoofdredacteur van Kommersant Online, omdat hij het aan had gedurft een interview met oppositieleider Navalny te publiceren. Direct ontslag natuurlijk, en wie weet wat komt er nog? Ik zou direct emigreren als ik van hem was.

https://twitter.com/obninskgirl/stat...66957208043520

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus Oekraïne bant kritische BBC journalisten en ale Russische pers, en dat is de schuld van de Russische geheime dienst volgens U? Ik wist niet dat de Russische geheime dienst zoveel invloed had over het regime in Kiev, dat is nieuw voor mij, en lijkt ook vrij absurd, gezien het extreem anti-Russische karakter van het regime, enige bronnen?

Zoek eens op wat de SBU is, je begint te flippen.

[tomm]

parcifal

In elk geval heeft het IMF zijn steun uitgesproken op dit moment.
Oekraiene zal erdoor gehaald worden, kost wat kost. Zie je het nog altijd niet?

Zoals Poroshenko zelf zei krijgt Oekraïne slechts een kleine fractie van de hulp die Griekenland krijgt, terwijl het een veel groter land is met een veel grotere bevolking, en veel meer armoede. Het regime wordt van de verdrinking gespaard, voorlopig, wegens politieke redenen, maar meer ook niet. Ondertussen is de levensstandaard peilsnel gezakt, net als de populariteit van het regime in ale delen van Oekraïne, en dat weet U ook wel. (zal U ongetwijfeld op de Russen steken...)
Zelfs Saakashvili en Bonner geven gewoon toe dat de corruptie erger is dan onder Yanukovich, en deze kunnen er absoluut niet van verdacht worden enige pro-Russische sympathieën te koesteren.

Ik dacht dat jij de Kyivpost las? Blijkbaar superselectief dan toch en met een dikke bril van het merk ukrofoob.

Na bergen aan kritiek uit West-Europa besloot het regime om de westerse journalisten, maar niet de Russische, van de lijst te halen.
Zowiezo, de schade is onherstelbaar, iedereen kan nu zien dat Oekraïne geregeerd wordt door een repressief regime, dat de vrijheid van meningsuiting onderdrukt.

Ik zeg het : het is niet goed, het gat in de richting van de russische censuur waarbij alle buitenlandse media worden'gecontroleerd' en elke dissidente stem wordt afgemaakt, zoals gisteren nog de Hoofdredacteur van Kommersant Online, omdat hij het aan had gedurft een interview met oppositieleider Navalny te publiceren. Direct ontslag natuurlijk, en wie weet wat komt er nog? Ik zou direct emigreren als ik van hem was.

In Rusland bestaat er dissidente pers, in Oekraïne werd alle dissidente pers verboden, en dissidente journalisten afgeknalt of opgesloten (zie boven)
Kommersant is in handen van Putin-aanhangers, maar er bestaan ook publicaties die tegen Putin zijn. In Oekraïne werden alle dissidente media verboden. (zie boven)

[Johan Bollen]

Zou Tom ook weten hoeveel vluchtelingen er zich in het paradijselijke Rusland al hebben gemeld?

Zouden er dat op een kleine negen maand al meer dan 7 in het totaal zijn?

Van de vluchtelingen uit de Donbass vluchtte 80 procent naar Rusland. Een paar hardnekkige 'geïndoctrineerden' pogen dat dan af te doen met commentaar zoals dat die vluchtelingen geen andere keuze hadden, wat natuurlijk dikke zever is. Gebrek aan realiteitszin of de realiteit willen aanpassen aan de vooroordelen.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Pardon?
Alles aan gedaan? Rusland was razend toen het Westen Servië bombardeerde en de Russische vredesvoorstellen gewoon weglachte. En ook razend toen de Baltische landen lid werden van de NAVO. En de meeste Russen waren ook razend toen bleek dat het Yeltsin regime niets anders was dan grootschalige diefstal en het westen dat regime toch bleef steunen.

Onder Putin vervijfvoudigde het BNP, onder andere door de olieprijzen maar de olieprijzen vervijfvoudigden niet...

Het Westen vond het gewoon erg goed dat Rusland onder Jeltsin een schim van zichzelf was, internationaal niets meer voorstelde, en dat alle opbrengsten van de Russische economie op westerse bankrekeningen belandden. Toen werd er constant meewarig gedaan over Rusland, en voelde het Westen zich superieur en zelfvoldaan. In Rusland daarentegen kookte de woede over. Putin besefte al dit en nam maatregelen, daarom dat hij nog steeds razend populair is in Rusland.

Europa staat voor vrijheid ,democratie en voor zelfbeschikkingsrecht van de volken .
Daarom is het aan de Europese landen zelf om te bepalen ,of ze zich willen aansluiten bij de EU , bij de RF of bij geen van 2 ,zoals Zwitserland.
Poetin accepteert dat zelfbeschikkingsrecht niet.
De economische achterstand van Rusland ,is geen gevolg van de EU politiek maar van jarenlange mislukking van de Sovjet Unie.
Daarom zou Rusland dat zich zelf moeten kwalijk nemen en niet Europa.

Nu kiest Poetin voor een isolement van Rusland en een anti Westen politiek.
Hij kan beter kiezen voor de versterking van de economie en goede handelsbetrekkingen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van de vluchtelingen uit de Donbass vluchtte 80 procent naar Rusland. Een paar hardnekkige 'geïndoctrineerden' pogen dat dan af te doen met commentaar zoals dat die vluchtelingen geen andere keuze hadden, wat natuurlijk dikke zever is. Gebrek aan realiteitszin of de realiteit willen aanpassen aan de vooroordelen.

Je moet dat percentage wel in de juiste context zien natuurlijk: alleen personen die naar het buitenland zijn gevlucht zijn vluchtelingen, personen die naar andere delen van Oekraïne zijn gevlucht zijn geen vluchtelingen maar 'internally displaced persons'. Eind juni waren er 1,35 miljoen 'internally displaced persons' in gebieden onder de controle van de Oekraïense regering en 900.000 vluchtelingen. De meeste mensen die de oorlog ontvluchten blijven dus in Oekraïne.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je moet dat percentage wel in de juiste context zien natuurlijk: alleen personen die naar het buitenland zijn gevlucht zijn vluchtelingen, personen die naar andere delen van Oekraïne zijn gevlucht zijn geen vluchtelingen maar 'internally displaced persons'. Eind juni waren er 1,35 miljoen 'internally displaced persons' in gebieden onder de controle van de Oekraïense regering en 900.000 vluchtelingen. De meeste mensen die de oorlog ontvluchten blijven dus in Oekraïne.

Johan Bollen weet dat ook wel, of hij zou het moeten weten, maar dat past niet zo goed in het propagandaverhaal van de fascistische junta in Kiev die het bloed wil drinken van elke (russisch sprekende) oost-oekraiener met russische etniciteit.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Van de vluchtelingen uit de Donbass vluchtte 80 procent naar Rusland. Een paar hardnekkige 'geïndoctrineerden' pogen dat dan af te doen met commentaar zoals dat die vluchtelingen geen andere keuze hadden, wat natuurlijk dikke zever is. Gebrek aan realiteitszin of de realiteit willen aanpassen aan de vooroordelen.

Het is wel zo dat vluchtelingen uit Oekraïne of Georgië beter behandeld worden dan die uit Syrië of Afrika. Dit zijn etnische Russen, "mensen zoals ons", met bovendien een grote propaganda- en emotionele waarde.
Syrië, etc. is voor de meeste Russen een ver van m'n bed show, maar bijna iedereen heeft wel familie in Oekraïne (of in Georgië, etc)

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Europa staat voor vrijheid ,democratie en voor zelfbeschikkingsrecht van de volken .
Daarom is het aan de Europese landen zelf om te bepalen ,of ze zich willen aansluiten bij de EU , bij de RF of bij geen van 2 ,zoals Zwitserland.
Poetin accepteert dat zelfbeschikkingsrecht niet.
De economische achterstand van Rusland ,is geen gevolg van de EU politiek maar van jarenlange mislukking van de Sovjet Unie.
Daarom zou Rusland dat zich zelf moeten kwalijk nemen en niet Europa.

Nu kiest Poetin voor een isolement van Rusland en een anti Westen politiek.
Hij kan beter kiezen voor de versterking van de economie en goede handelsbetrekkingen.

Rusland staat al eeuwen economisch achter op het Westen, en al eeuwen probeert het Westen dat te misbruiken om landen los te rukken uit de Russische invloedssfeer. Net als ze deden met het Ottomaanse rijk. Toen het Ottomaanse rijk zwakker werd dan Rusland, kozen ze partij voor de Turken (Krim-oorlog, 19de eeuw)



Putin heeft als geen andere gekozen voor een versterking van de economie, maar dat betekent niet op alle eisen van het Westen ingaan. (wel in tegendeel, de nationalisatie van de oie- en gasindustrie heeft Rusland geen windeieren gelegd)

Wat zelfbeschikkingsrecht betreft, linkse regeringen, zowel in Zuid-Europa als in Latijns-Amerika, die onafhankeijkher wilden worden van de VS, kregen steevast te maken met door Amerikanen georganiseerde militaire coups. Johan kan daar ongetwijfeld over mee spreken. Recent nog werd de democratisch verkozen regering van Honduras en Paraguay omver geworpen door een door de VS gesteunde coup.
In Griekenland had je het kolonelsregime, Tsipras werd op een andere manier het mes op de keel gezet.
Bulgarije en Servië moesten southstream schrappen onder ware Amerikaanse druk en bedreigingen. Tot zover zelfbeschikkingsrecht...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je moet dat percentage wel in de juiste context zien natuurlijk: alleen personen die naar het buitenland zijn gevlucht zijn vluchtelingen, personen die naar andere delen van Oekraïne zijn gevlucht zijn geen vluchtelingen maar 'internally displaced persons'. Eind juni waren er 1,35 miljoen 'internally displaced persons' in gebieden onder de controle van de Oekraïense regering en 900.000 vluchtelingen. De meeste mensen die de oorlog ontvluchten blijven dus in Oekraïne.

Meer mensen hebben familie in Oekraïne dan in Rusland, wat logisch is.
Sommige mensen hebben geen geldige identiteitsbewijzen, enkel nog hun oude Sovjet-paspoorten, en kunnen dus de grens niet over.
Overigens zijn er ook Oekraïeners uit de door het regime bezette gebieden van Donbas gevlucht naar DVR en LVR.
Toch vluchtte bijna een miljoen Oekraïeners naar Rusland, zonder nog de miljoenen te rekenen die gewoon verhuisden of in Rusland werken en hun familie lieten overkomen, die worden niet in de statistieken opgenomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Johan Bollen weet dat ook wel, of hij zou het moeten weten, maar dat past niet zo goed in het propagandaverhaal van de fascistische junta in Kiev die het bloed wil drinken van elke (russisch sprekende) oost-oekraiener met russische etniciteit.

Het is ingewikkelder dan dat, sommige binnen de junta spreken zelf geen woord Oekraïens. De junta is een samenwerking tussen oligarchen die de macht van Putin en Yanukovich vreesden, en nu weer vrij spel hebben, Oekraïense ultra-nationalisten, en pro-westerse liberalen.

Maar die coalitie houdt nog met moeite stand, en het is wel degelijk een feit dat deze junta vanaf het begin gehaat werd in Oost- en Zuid-Oekraïne, volgens alle opiniepeilingen (zie boven).