Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Jan Janssen]

Het enigste gezonde wat je nog kan doen is wandelen, lopen of fietsen. Maar in de Ardense bossen waart het Corona virus rond.

Nu heb je al geen respect meer als je wil gaan wandelen.

https://www.hln.be/binnenland/ondank...voor~aae35bd1/

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat wil eigenlijk zeggen dat men geen mensen in het ziekenhuis moet opnemen he. Je wordt er toch niet gerepareerd. Het is dus zinloos om lockdowns te doen om de ziekenzorg "niet te overbelasten", die ziekenzorg helpt dus blijkbaar niet. Het ware beter dat die mensen direct dood waren, nee ? Dan hadden ze al die problemen niet.

Zo zie je maar dat al dat ziekenhuis gedoe tot niet veel dient. Beter oftewel thuis uitzieken of thuis aan covid dood gaan he. Want eens in het ziekenhuis is het nadien toch waarschijnlijk niet meer top, dus beter direct sterven.

Nu is een van de verschillende effecten van ivermectine dat er blijkbaar zo goed als geen overblijvende effecten meer zijn na infectie. Gelukkig dat men het niet wil gebruiken, anders zouden er geen langdurige covid gevallen meer zijn om over te jammeren.

Dat laatste is zeker zo, maar met wat daaraan voorafgaat, dreig je weer jezelf te ondermijnen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat laatste is zeker zo, maar met wat daaraan voorafgaat, dreig je weer jezelf te ondermijnen he.

Wel, als zou blijken dat ongeveer iedereen die naar het ziekenhuis is gegaan voor covid, nadien een kreupel wrak is, dan is het toch veel beter dat die mensen sterven ? Wat is het beste, leven als een wrak, of dood zijn ? Dood zijn toch ?

Als het "erg" is om levend met covid-perikelen uit het ziekenhuis ontslagen te worden, was het toch veel beter om dood te zijn ?

Ik heb de indruk dat velen mij als een zot beschouwen omdat ik "dood zijn" niet als een heel nadelige situatie beschouw. Ik vind dat er heel veel aspecten aan het leven zijn die veel en veel lastiger zijn dan dood zijn. Dood zijn wil zeggen: geen zorgen, geen lijden, geen problemen, geen moeilijkheden. Dat is dus te verkiezen boven al dat leven waar men zorgen, lijden, problemen en moeilijkheden heeft. Ik begrijp niet dat mensen niet veel liever dood zijn.

De enige reden om niet dood willen te zijn is als het plezant is he. Of als men verwacht dat het morgen plezant is.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, als zou blijken dat ongeveer iedereen die naar het ziekenhuis is gegaan voor covid, nadien een kreupel wrak is, dan is het toch veel beter dat die mensen sterven ?

Dat volgt toch niet uit dat artikel.

[Der Wanderer]

Een mogelijkerwijze interessant artikel over de situatie in Wuhan:

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2772148

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat volgt toch niet uit dat artikel.

Wel, een flinke fractie had problemen he.

Op de 1733 ex-ziekenhuis patienten (maar wel van in het begin van de crisis in Wuhan, dus de allereerste gevallen) hadden er meer dan 1000 vermoeidheid, meer dan 400 (overlappend ?) slaapstoornissen en dergelijke meer.

Als dat allemaal condities zijn die het leven erg maken, dan is het dus beter van dood te zijn he. Dan was het jammer dat ze verzorgd werden. Het artikel werd aangehaald om te stellen dat covid enorm veel zware slachtoffers maakt, ook al overleven ze. Maar het gaat wel over ziekenhuis patienten. Wel, als twee derde van de ziekenhuis patienten nadien in een erbarmelijke toestand is, dan is het beter dat die gewoon gestorven waren, nee ?

Het grote voordeel van te zeggen " 't is niet omdat je het overleefd hebt, dat uw leven nadien niet beschadigd is" wil zeggen dat die verzorging geen grote toegevoegde waarde heeft, het helpt U enkel maar een snertleven hebben achteraf. Maar als zorg geen toegevoegde waarde heeft, dan moeten we ook niet panikeren als ze overbelast zou worden: ze helpt toch niet veel.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Een mogelijkerwijze interessant artikel over de situatie in Wuhan:

https://jamanetwork.com/journals/jam...rticle/2772148

Ja, dat zijn wel lage percentages (maar veel en veel hoger dan de gerapporteerde gevallen en dus ook de bijhorende doden).

Wel niet vergeten dat op dat moment, men testte op antilichamen die nogal snel afnamen (zou moeten nagegaan worden). Als de echte outbreak in Wuhan dateerde van het najaar van 2019, is het normaal om maar een redelijk lage prevalentie te meten 6 maanden later.
Ze zeggen het trouwens ook:

Because the specific antibodies against SARS-CoV-2 might wane over time in some convalescent COVID-19 individuals,6 asymptomatic cases who had low levels of antibodies might be more likely to become negative in population-based studies.

Het waren die antilichamen die mensen in het begin lieten vermoeden dat er geen lange immuniteit zou zijn. Men testte gewoon op de verkeerde.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, een flinke fractie had problemen he.

Op de 1733 ex-ziekenhuis patienten (maar wel van in het begin van de crisis in Wuhan, dus de allereerste gevallen) hadden er meer dan 1000 vermoeidheid, meer dan 400 (overlappend ?) slaapstoornissen en dergelijke meer.

Als dat allemaal condities zijn die het leven erg maken, dan is het dus beter van dood te zijn he. Dan was het jammer dat ze verzorgd werden. Het artikel werd aangehaald om te stellen dat covid enorm veel zware slachtoffers maakt, ook al overleven ze. Maar het gaat wel over ziekenhuis patienten. Wel, als twee derde van de ziekenhuis patienten nadien in een erbarmelijke toestand is, dan is het beter dat die gewoon gestorven waren, nee ?

Het grote voordeel van te zeggen " 't is niet omdat je het overleefd hebt, dat uw leven nadien niet beschadigd is" wil zeggen dat die verzorging geen grote toegevoegde waarde heeft, het helpt U enkel maar een snertleven hebben achteraf. Maar als zorg geen toegevoegde waarde heeft, dan moeten we ook niet panikeren als ze overbelast zou worden: ze helpt toch niet veel.

Er is toch een groot verschil tussen 'bijna iedereen eindigt als een kreupel wrak' en 'meer dan de helft voelt zich na een half jaar nog geregeld vermoeid'. Dat is geen reden om het belang van hospitalisatie te minimaliseren he (dus nee, uw 'geen maatregelen' gaat niet door ).

Overigens zou ik die 'kaart' niet uitspelen in uw plaats, want stellen dat hospitalisaties weinig uithalen zou wellicht de drang tot 'maatregelen' enkel versterken 'tot het vaccin er is' (en zelfs nadien nog indien 'nodig').

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Er is toch een groot verschil tussen 'bijna iedereen eindigt als een kreupel wrak' en 'meer dan de helft voelt zich na een half jaar nog geregeld vermoeid'.

Ik reageerde op de post die moest aantonen dat covid een zware ramp was, zelfs al tel je het klein aantal doden niet echt. Het ging van "zienekeer hoeveel zware wrakken er nadien niet zijn, ook al zijn ze niet helemaal dood".

Door te zeggen "ge hebt gelijk, zie eens wat een wrakken er uit die ziekenhuizen komen, ge ziet dat het niet de moeite is" keer ik het argument om he: ziekenhuizen helpen niet veel, ge zijt toch een vogel voor de kat als ge naar het ziekenhuis moet, dus moeten we ons niet meer inspannen om die zo-goed-als-zinloze verzorging te vrijwaren he.

Zoals je zegt was het eigenlijk "oeioeioei er zijn er die nog vermoeid zijn 6 maanden later".

[Der Wanderer]

Wat die (al dan niet) COVID-Sint betreft: wat doet een Sint überhaupt in een WZC? Is dat deel van een verjongingskuur of zo? (Misschien off topic.)

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat die (al dan niet) COVID-Sint betreft: wat doet een Sint überhaupt in een WZC? Is dat deel van een verjongingskuur of zo? (Misschien off topic.)

In zo een WZC is niet zelden het merendeel van de mensen weer op het niveau van zesjarigen.

We verouderen niet alleen fysiek maar ook mentaal.

Wie fysiek maar vooral mentaal nog 100% is zit dan ook meestal nog niet in een WZC.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In zo een WZC is niet zelden het merendeel van de mensen weer op het niveau van zesjarigen.

We verouderen niet alleen fysiek maar ook mentaal.

Wie fysiek maar vooral mentaal nog 100% is zit dan ook meestal nog niet in een WZC.

Het gevaar van een self fulfilling prophecy is daarbij wel groot natuurlijk. Net als bij kinderen zelf: ook die worden 'verkinderlijkt'. De moeder van Canetti las met hem Shakespeare toen die nog in de lagere school zat.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Het gevaar van een self fulfilling prophecy is daarbij wel groot natuurlijk. Net als bij kinderen zelf: ook die worden 'verkinderlijkt'. De moeder van Canetti las met hem Shakespeare toen die nog in de lagere school zat.

Dat is een universele evolutie in onze woke maatschappij he. Maar dat zal wel gecorrigeerd worden.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is een universele evolutie in onze woke maatschappij he. Maar dat zal wel gecorrigeerd worden.

Dat ze opnieuw de wereldliteratuur gaan lezen op school?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Dat ze opnieuw de wereldliteratuur gaan lezen op school?

Nee, dat woke maatschappijen ineenstorten.

[sbe4kdr]

Onderzoek naar effect van lockdown maatregelen.

While small benefits cannot be excluded, we do not find significant benefits on case growth of more restrictive NPIs. Similar reductions in case growth may be achievable with less restrictive interventions.

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/...1111/eci.13484

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

In zo een WZC is niet zelden het merendeel van de mensen weer op het niveau van zesjarigen.
We verouderen niet alleen fysiek maar ook mentaal.
Wie fysiek maar vooral mentaal nog 100% is zit dan ook meestal nog niet in een WZC.

Helaas op dit forum is dit ook zo en soms nog kinderlijker. Gelukkig hoe kinderlijker hoe minder gevaarlijk. Ik blijf een optimist.

[patrickve]

Over de zin en onzin van lockdowns. De grote voorbeelden Ierland en Israel, die "wijselijk" een "tijdige" lockdown deden, om nadien tenminste "gerust" te zijn.

Hoe harder men besmettingen geremd heeft in het vorige najaar, hoe harder het uiteraard nu omhoog schiet, he.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wel, een flinke fractie had problemen he.

Op de 1733 ex-ziekenhuis patienten (maar wel van in het begin van de crisis in Wuhan, dus de allereerste gevallen) hadden er meer dan 1000 vermoeidheid, meer dan 400 (overlappend ?) slaapstoornissen en dergelijke meer.

Als dat allemaal condities zijn die het leven erg maken, dan is het dus beter van dood te zijn he. Dan was het jammer dat ze verzorgd werden.

Nu ga je toch wel flink uit de bocht. Als iedereen die klaagt over vermoeidheid of slaapstoornissen er maar een einde aan zou maken, dan is de overbevolking morgen opgelost...

Voor hoeveel tellen zo´n klachten mee in de berekening van een qualy?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat die (al dan niet) COVID-Sint betreft: wat doet een Sint überhaupt in een WZC? Is dat deel van een verjongingskuur of zo? (Misschien off topic.)

Doodgewoon wat ontspanning voor die mensen, je kunt ze toch niet continu opgesloten houden?

Iemand die we kennen is tijdelijk werkloos, en daarom gaat ze nu als vrijwilliger in een wzc helpen. Recent hebben ze haar gevraagd om de bingo-avond te leiden. Afgezien van de mijter en baard is dat exact dezelfde situatie als in Mol...