Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 25 september 2015, 21:51   #8841
Reverberation
Minister
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 3.929
Standaard




Citaat:
Oh, the irony. A senator of the world's largest creditor nation has demanded America's allies do 'whatever it takes' to support Ukraine in breaking international law by refusing to pay back $3bn of debt owed to Russia in December.
http://www.zerohedge.com/news/2015-0...ayments-russia

Waar halen ze die senatoren in de VS???

Citaat:
Standard & Poor’s has downgraded Ukraine’s credit rating from ‘CC’ to selective default ‘SD’ level, according to the agency’s website.
http://www.rt.com/business/316521-st...ctive-default/

Citaat:
International rating agency Moody's has downgraded the long-term issuer rating of Ukraine to the second lowest Ca grade from Caa3, leaving the outlook negative and a high possibility of the country’s imminent default.
http://www.rt.com/business/243825-mo...ating-default/

Ukraine, with support of McCain, is gowing down the drain!

Laatst gewijzigd door Reverberation : 25 september 2015 om 21:53.
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2015, 21:56   #8842
Reverberation
Minister
 
Reverberation's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 maart 2013
Berichten: 3.929
Standaard



Citaat:
McCain also remembered about Maidan, stressing that for him it was an honor to see how Ukrainians rose up against a corrupt and evil government.

"Now the task for all of us is that aspirations and goals of Maidan are realized. It is very important that in Ukraine continues the process of reforms and combating corruption," - he said.

Senator during his working visit to Odessa again criticized Russia for aggression, and stated that after the fall in oil prices, Moscow will have problems.

Answering the question, what would he say if he met Russian President Vladimir Putin, McCain said: "We know Mr. Putin as a man who loves to bully the weak. I've often said that Russia is a gas station pretending to be a country."
Read more at http://www.liveleak.com/view?i=74d_1...VYfFQLlTRA1.99
http://www.liveleak.com/view?i=74d_1443197848
Reverberation is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2015, 22:11   #8843
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 31.573
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Mindset Bekijk bericht
het zou me niet verwonderen dat het aantal russen daalt, net zoals het aantal Europeanen in Europa. Moslims vullen dit tekort gretig aan. Tataren zijn ook moslims en gaan waarschijnlijk met een gelijkaardige gretigheid te werk.
Moslims staan cultureel verder van Europeanen dan Russen mijns inziens. De kloof is groter.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 25 september 2015, 23:14   #8844
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Moslims staan cultureel verder van Europeanen dan Russen mijns inziens. De kloof is groter.
Het gaat hier niet om culturele gelijkenis, maar om aantallen. De geopolitieke betekenis dus van de demografische sterkte. West-Europa heeft dit blijkbaar nog steeds niet door.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 07:56   #8845
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Het gaat hier niet om culturele gelijkenis, maar om aantallen. De geopolitieke betekenis dus van de demografische sterkte. West-Europa heeft dit blijkbaar nog steeds niet door.
Zowel Rusland als Europa hebben een groot aantal moslims binnen hun grenzen.
Het is een gemeenschappelijk belang om jihadisten en terroristen aan te pakken.
Ook China heeft in het Westen moslim deelstaten.
Dus het is te simpel om alleen Europa als probleemgebied te beschouwen ,
als het om jihadisten gaat.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 08:44   #8846
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Zowel Rusland als Europa hebben een groot aantal moslims binnen hun grenzen.
Het is een gemeenschappelijk belang om jihadisten en terroristen aan te pakken.
Ook China heeft in het Westen moslim deelstaten.
Dus het is te simpel om alleen Europa als probleemgebied te beschouwen ,
als het om jihadisten gaat.
Sa
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 08:45   #8847
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 177.146
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
Zowel Rusland als Europa hebben een groot aantal moslims binnen hun grenzen.
Het is een gemeenschappelijk belang om jihadisten en terroristen aan te pakken.
Ook China heeft in het Westen moslim deelstaten.
Dus het is te simpel om alleen Europa als probleemgebied te beschouwen ,
als het om jihadisten gaat.
Samen met mij moet u toch vaststellen dat Rusland die uitwassen op een toch "ietwat" andere manier aanpakt dan Europa. Moskou aarzelt niet om de ijzeren vuist boven te halen. En in China halen ze desnoods nog de zwaardere middelen uit.
Jan van den Berghe is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:01   #8848
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Samen met mij moet u toch vaststellen dat Rusland die uitwassen op een toch "ietwat" andere manier aanpakt dan Europa. Moskou aarzelt niet om de ijzeren vuist boven te halen. En in China halen ze desnoods nog de zwaardere middelen uit.
"Hangjongeren" zoals hier in de stations en straten zal men in ieder geval in China niet zien. Zet zo 4-5 gasten bij elkaar in de metro van Guangzhou of treinstation in Shanghai en dat gaat geen 5 minuten duren of ze worden opgepakt en als ze je daar oppakken ga je niet een half uur nadien terug op straat lopen.

Laatst gewijzigd door Gipsy : 26 september 2015 om 09:04.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:14   #8849
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Samen met mij moet u toch vaststellen dat Rusland die uitwassen op een toch "ietwat" andere manier aanpakt dan Europa. Moskou aarzelt niet om de ijzeren vuist boven te halen. En in China halen ze desnoods nog de zwaardere middelen uit.
We leven in Europa in een vrije samenleving.
We gaan onze vrijheid niet prijs geven voor een stelletje jihadisten.
Nog steeds is Europa de meest rijke welvarende en vrije samenleving ter wereld.
Het is niet voor niets dat zoveel vluchtelingen naar Europa komen.
Ik ben het met u eens, dat Europa veel meer moet doen met controle aan de grenzen ,
registratie van echte vluchtelingen en economische migranten.
Deze laatsten zullen zo snel mogelijk terug gestuurd moeten worden.
Ook de verdeling van de vluchtelingen zal goed geregeld dienen te worden ,
niet zoals de vluchtelingen dat wensen ,maar volgens Europese toewijzing.
Kortom er is nog veel te verbeteren.
Toch blijft de hoogste prioriteit de oorzaak in Syrië en Irak aan te pakken.
Op dit gebied doet Europa toch heel wat meer dan Rusland en China.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:19   #8850
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
"Hangjongeren" zoals hier in de stations en straten zal men in ieder geval in China niet zien. Zet zo 4-5 gasten bij elkaar in de metro van Guangzhou of treinstation in Shanghai en dat gaat geen 5 minuten duren of ze worden opgepakt en als ze je daar oppakken ga je niet een half uur nadien terug op straat lopen.
We leven niet in een dictatuur, gelukkig niet.
In het oude Griekenland met de democratische stadstaat Athene ,
bevonden zich ook baldadige jongeren, Alcibiades en zijn vrienden.
Ze hakte de geslachtsdelen af van de standbeelden in de stad.
Nog veel erger dan de hangjongeren nu.
Maar vrijheid en democratie hebben nu eenmaal ook hun prijs.

Laatst gewijzigd door cato : 26 september 2015 om 09:42.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:43   #8851
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Wanneer gaan de inlichtingendiensten eens stoppen met het vertragen van dit draadje?
Laten de Russen eens ergens anders de boel verzieken en niet hier.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:43   #8852
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Wanneer gaan de inlichtingendiensten eens stoppen met het vertragen van dit draadje?
Laten de Russen eens ergens anders de boel verzieken en niet hier.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 09:43   #8853
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Wanneer gaan de inlichtingendiensten eens stoppen met het vertragen van dit draadje?
Laten de Russen eens ergens anders de boel verzieken en niet hier.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 10:13   #8854
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
We leven niet in een dictatuur, gelukkig niet.
In het oude Griekenland met de democratische stadstaat Athene ,
bevonden zich ook baldadige jongeren, Alcibiades en zijn vrienden.
Ze hakte de geslachtsdelen af van de standbeelden in de stad.
Nog veel erger dan de hangjongeren nu.
Maar vrijheid en democratie hebben nu eenmaal ook hun prijs.
China is geen dictatuur. Ik voel me daar zelfs veel vrijer dan hier. De stations zijn proper en veilig wat niet van de Europese stations kan gezegd worden. Al bij al is uw vrijheid hier eerder beperkt door dit soort gedoogde criminaliteit.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 11:21   #8855
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 14.227
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
China is geen dictatuur. Ik voel me daar zelfs veel vrijer dan hier. De stations zijn proper en veilig wat niet van de Europese stations kan gezegd worden. Al bij al is uw vrijheid hier eerder beperkt door dit soort gedoogde criminaliteit.
In China voelde ik me wel veilig maar beslist niet vrij.
Daarom kies ik voor de vrijheid van het Westen.
Bovendien het is nog steeds zo ,dat de meeste moorden in familiekring
of als een afrekening gepleegd worden en niet door terroristen.
Het valt dus wel mee met die veiligheid hier.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 12:07   #8856
Mindset
Minister-President
 
Geregistreerd: 30 juli 2015
Berichten: 5.257
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
We leven in Europa in een vrije samenleving.
We gaan onze vrijheid niet prijs geven voor een stelletje jihadisten.
Nog steeds is Europa de meest rijke welvarende en vrije samenleving ter wereld.
Het is niet voor niets dat zoveel vluchtelingen naar Europa komen.
Ik ben het met u eens, dat Europa veel meer moet doen met controle aan de grenzen ,
registratie van echte vluchtelingen en economische migranten.
Deze laatsten zullen zo snel mogelijk terug gestuurd moeten worden.
Ook de verdeling van de vluchtelingen zal goed geregeld dienen te worden ,
niet zoals de vluchtelingen dat wensen ,maar volgens Europese toewijzing.
Kortom er is nog veel te verbeteren.
Toch blijft de hoogste prioriteit de oorzaak in Syrië en Irak aan te pakken.
Op dit gebied doet Europa toch heel wat meer dan Rusland en China.
zo vrij als u denkt te zijn bent u niet hoor
Mindset is offline   Met citaat antwoorden
Oud 26 september 2015, 17:40   #8857
Gipsy
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 19.737
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht
In China voelde ik me wel veilig maar beslist niet vrij.
Daarom kies ik voor de vrijheid van het Westen.
Bovendien het is nog steeds zo ,dat de meeste moorden in familiekring
of als een afrekening gepleegd worden en niet door terroristen.
Het valt dus wel mee met die veiligheid hier.
Ik weet niet hoeveel keer bent u daar geweest of hoelang gewoond? En hebt u zich ook echt gemengd in de lokale bevolking? Dan bedoel ik niet een toerist in geplande uitstappen of een expat die zich afzonderd in zijn Westerse cocoon.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2015, 01:06   #8858
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Lol, misschien kan je daar beter een decennium op plakken dan een jaar, en een kost die 500% is van de normale kost.

Ondertussen een mooi overzichtje gevonden van de goede invloed die Rusland uitoefent in de wereld via zijn veto's in de VN Veiligheidsraad :

De Russen hebben groot gelijk. In Myanmar zijn nu dezelfde aan de macht, en nu moorden ze ook nog eens de moslims uit, maar nu zijn het plotseling "goeie" nadat ze China dumpten voor het Westen, met dat mens als vernislaagje. In naburig Thailand is een militair regime aan de macht dat de democratisch verkozen regering uit het zadel lichtte maar daar kraait geen haan naar...
Wat Zimbabwe betreft, zoals je weet bevind ik mij enkele maanden per jaar in Kenya, en daar is Mugabe een grote hed, die op durft te komen tegen het kolonialistische Westen. Wat Syrië betreft wilde het Westen Assad bombarderen, zodat de baardmannen heel Libië in handen zouden krijgen, zoals gebeurde in Libië. Enzovoort.
De VS gebruiken hun veto voornamelijk om bondgenoot Israel, dat al decennia allerlei VN-resoluties aan de laars lapt en een heel volk onderdrukt en op geregelde tijden platbombardeert, te beschermen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2015, 01:13   #8859
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Misschien moeten de Russen eens leren dat soevereine naties het recht hebben eigen keuzes te maken. Ook enige introspectie zou geen kwaad kunnen. Misschien komen de Russen dan eindelijk eens te weten waarom de Balten niets meer moeten weten van Moskou.
De wederzijdse haat heeft historische wortels, Stalin heeft ze nogal bruut aangepakt, maar zelf waren Balten eerste klas nazi's die met veel ijver meewerkten aan de genocide tegen Joden, Wit-Russen, Oekraïeners en Russen. Alleszins kunnen ze niet klagen over de laatste decennia van de Sovjet-tijd, want zelfs Litouwers geven toe dat het leven toen beter was. (zie boven) Bovendien draaien veel politici van toen nu nog steeds mee, nu als sociaal-democraten, als ze toen zo onderdrukt zouden zijn zouden die als collaborateurs de gevangenis in vliegen.

De Russen eisen niet dat de Baltische landen zich bij hen aansluiten, maar willen wel dat die ex-sovjet-landen op z'n minst militair neutraal blijven, zoals Finland, en dus geen bedreiging vormen. Die aansluiting getuigt van bijzonder weinig respect voor een land dat uit vrije wil het eigen militaire blok ontbond, in het kader van een nieuwe start met het Westen.
De VS konden ook niet even met het idee dat Cuba lid zou worden van het warschau-pakt. Ze dreigden zelfs met een nucleaire oorlog als dat zou gebeuren. Zelfbeschikking? Eerder 2 maten en 2 gewichten.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 september 2015 om 01:18.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 27 september 2015, 01:36   #8860
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 41.689
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
Neen, tot voor de Russische bezetting, ging het slechts om een nipte meerderheid. Een goede 60%. Kijk je naar de opeenvolgende cijfers, dan zie je dat sinds de jaren zestig het aantal Russen systematisch daalt.
Ik ben op de Krim geweest, de meeste etnische Oekraïeners spreken geen woord Oekraïens, en de meeste Tataren geen woord Tataars. Daarnaast zijn de meeste Krim-bewoners van gemengde origine, net als in grote delen van Rusland. Russisch is de moedertaal van meer dan 90% van de bevolking op de Krim, en de overgrote meerderheid associeert zich met Rusland.
Zelfs westerse opiniepeilers geven toe dat de grote meerderheid, ook onder de zogezegd etnische Oekraïeners en Tataren, voor de aansluiting was begin 2015. (zie boven)

Het conflict in Oekraine kun je moeilijk in etnische termen samenvatten, zoals op de Balkan wel het geval is, daarvoor is het verschil tussen (Oost)-Oekraïeners en Russen veel te klein. Bijna de helft van de Oekraïense regeringsleden spreken geen of gebrekkig Oekraïens... Er zit een Rus uit Moskou tussen, een Amerikaanse, een Litouwer, en 3 Georgiers...
In de Russische regering heeft een derde een Oekraïense naam, Putin zou gedeeltelijk Georgisch zijn, Lavrov is half Armeens en half Georgisch, er zit een Kirgies tussen, een Jood, Shogui is een etnische Siberiër (afstammende van een van de Aziatische stammen die Siberië bevolkten voor de Russen er kwamen).
De ex-Sovjet-Unie is een mengelmoes, met de Russische cultuur en taal als gemeenschappelijke element.

Laatst gewijzigd door tomm : 27 september 2015 om 01:38.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:21.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be