Rood Kruis Wallonië splitst af wegens schulden

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Dat gebeurt gewoon al een hele tijd.

Ben even sprakeloos. De nazi's zaten er op dit punt dus blijkbaar niet zover naast, als ik jou mag geloven, het waren eigenlijk de eerste aanhangers van de universele liefde...

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Die kans was waarschijnlijk groter voor de wet dan na de wet.

Voor de wet konden ze gestraft worden, na de wet moedigt de overheid hen aan.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Voor de wet konden ze gestraft worden, na de wet moedigt de overheid hen aan.

Wees niet ongerust, nu moeten ze zelfs met twee dokters zijn, juist om te beletten dat er met het leven van mensen lichtzinnig zou omgegaan worden. De wet biedt nu veel meer bescherming aan hen die euthanasie niet wensen en biedt mogelijkheid aan hen die het wel willen.
Alleen nu op tijd je wensen laten kennen anders blijf je liggen tot de uitputting en uitdroging je van het leven scheidt.

Denk je nu werkelijk dat die paarse regering zo onmenselijk is of doe je maar zo om tegendraads te zijn ?

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Ben even sprakeloos. De nazi's zaten er op dit punt dus blijkbaar niet zover naast, als ik jou mag geloven, het waren eigenlijk de eerste aanhangers van de universele liefde...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Mag ik je erop wijzen dat het standpunt over de splitsing van België
mijn mening lijnrecht tegenover die van Laby staat ?

Dat is waar......
Hier mag het heel langzaam gaan, hoe trager hoe liever

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wees niet ongerust, nu moeten ze zelfs met twee dokters zijn, juist om te beletten dat er met het leven van mensen lichtzinnig zou omgegaan worden.

Dokters... En die moeten ons recht op nutteloos leven garanderen?

Werkelijk, Laby, leef jij op Mars of op Pluto?

De wet biedt nu veel meer bescherming aan hen die euthanasie niet wensen en biedt mogelijkheid aan hen die het wel willen.
Alleen nu op tijd je wensen laten kennen anders blijf je liggen tot de uitputting en uitdroging je van het leven scheidt.

Ik moet Orwell's 1984 eens herlezen: "de leugen is de waarheid", of zoiets, was de slogan.

[SIZE=3]30 pct van de bejaarden wordt tegenwoordig afgemaakt met een universeel liefdesspuitje op vraag van de familie.[/SIZE]

C'est tout.

Denk je nu werkelijk dat die paarse regering zo onmenselijk is

Als ik je antwoord dat ze WMB elke dag bewijst dat ze het allerbeste voor heeft met elk van ons, dan loop ik het risico dat je dat nog au serieux neemt ook.

of doe je maar zo om tegendraads te zijn ?

Wie niet akkoord is met paars is "tegendraads"? Tja, misschien moeten de lastigaards die de paarse weldaden niet lusten ook maar een preventief spuitje krijgen.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

1938: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden.
2006: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

1938: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden.
2006: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden.

Je bent gewoon tegen alles Egidius, de staat en de regering, de wetten, het onderwijs, de solidariteit, je medemens.
Je maakt nergens een onderscheid tussen wat kan en niet kan....... jouw vergelijking trekt echt op niets. Het is zelfs vies dat je een dergelijke vergelijking durft neer te pennen.

Je bent gewoon geen kandidaat voor de universele liefde, dat wordt me heel duidelijk. Your choice....... het is ook geen verplichting en dat weet je heel goed. Je voelt het of je voelt het niet.

[labyrinth]

[quote=Egidius;1598687]

1938: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden.

Zonder goedkeuring van de honderdduizenden slachtoffers en op bevel van enkele gekken.

2006: nutteloos leven mag van staatswege afgemaakt worden

Het lijden kan op aanvraag van de patiënt verzacht en verkort worden.
De vrouw mag zelf kiezen of ze al dan niet een kind ter wereld brengt dat ernstig gehandicapt zal zijn.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Je bent gewoon tegen alles Egidius, de staat en de regering, de wetten, het onderwijs, de solidariteit, je medemens.

Over amalgameren gesproken...

Het is zelfs vies dat je een dergelijke vergelijking durft neer te pennen.

De waarheid neerschrijven is inderdaad vies voor de paladijnen van de leugen.

Je bent gewoon geen kandidaat voor de universele liefde,

Yep, liefde volstaat voor mij. Voor nep pas ik.

Blij dat je dit eindelijk geaccepteerd hebt.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Zonder goedkeuring van de honderdduizenden slachtoffers en op bevel van enkele gekken.

Maar gedekt door de representatieve zgn. democratie.

Het lijden kan op aanvraag van de patiënt verzacht en verkort worden.

30 pct van de bejaarden worden afgemaakt op vraag van hun familie of door beslissing van twee dokters, gedekt door de representatieve zgn. democratie.

De vrouw mag zelf kiezen of ze al dan niet een kind ter wereld brengt dat ernstig gehandicapt zal zijn.

Honderdduizenden kinderen, gehandicapt of niet, worden afgemaakt zonder hun goedkeuring en gedekt door de representatieve zgn. democratie.

Universal love kills, blijkbaar.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Foreigner,

Ik kan me goed vinden in wat u beweert. Maar toch wringt er iets. Als euthanasie in Belgie zo wordt toegepast als u beweert deugt er iets niet. Maar op de man af: Als u een (reeds stervende) geliefde ondraaglijke pijnen ziet lijden die niet te verhelpen zouden zijn, ook niet met goede palliatieve zorg, wat zou u doen? Bent u dan niet bereid in te grijpen?

Ik zal u zeggen: Ik wel. De wet maakt dan niets meer uit. Ik zou zelfs voor de rechter willen verschijnen wegens moordaanklacht. Sterker nog: Al zouden ze me veroordelen zou ik het nog doen.

Het cijfer komt uit HLN van een week op wat geleden. Natuurlijk wringt er iets. In de moderne landen in Europa staat de medische zorg op een zeer hoog peil. Er zijn zelfs palliatieve diensten om de ten-hemel-opneming voor Christenen, de ter-helle-opneming voor ongelovigen en de reincarnatie voor Boeddhisten in goede banen te leiden. Er bestaat geen pijn of er is een pijnstiller voor en zelfs een kunstmatige coma kan een oplossing brengen. Het belangrijkste punt van overweging is, dat als men een wetgeving creeert die het doden van mensen mogelijk maakt, er een taboe is opgeheven en vervangen door een grens. Die grens kan, onder druk van economische, sociale en filosofische motieven verlegd worden. Om een heel flauw voorbeeld te geven: Blijkens de vele fora en topics 'lijdt' het Belgische volk onder de gruwelijke mix van regeringen, corrupte en liegende leden van die regering, corrupte volsvertegenwoordigers en politieke voormannen en vrouwen van vakbonden, CPAS/OCMW enz. Dat is een onverdraaglijk moreel en materieel lijden. We kunnen daar een eind aan maken door een pijnstiller, vermengd met een fataal product toe te dienen. We kunnen echter ook eerder genoemde functionarissen uit hun lijden(ze weten tenslotte wat ze fout doen en lijden daar verschrikkelijk onder) verlossen. Ik denk echter dat die laatsten om het hardst zouden brullen dat de euthanasiewet daar niet voor gemaakt is. Is ze dat echter wel voor die eerder genoemde 30% ouderen?

V.w.b. het tweede deel van je opmerking. Er zijn genoeg situaties denkbaar waarin je zou besluiten om het leven van een dierbare te beeindigen. Dat kan echter nooit zijn in eerder genoemde moderne landen maar uitsluitend onder omstandigheden warin de middelen en mogelijkheden van die landen niet bereikbaar zijn. Degene die onder die omstandigheden het juiste doet draagt daar ook zelf de morele verantwoording voor. Daar heeft een euthanasiewet niets mee te maken.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Zogauw er wetten gemaakt worden, eender over wat, worden ze gebruikt én misbruikt. Het is aan onszelf om ze enkel te gebruiken en niet te misbruiken.

Het is aan die voor ons zo kostbare regering en volksvertegenwoordigers om wetten te maken die misbruik onmogelijk maken. Als ze dat niet kunnen zijn ze geestelijk incapabel en rijp voor Labyrinths euthanasietoepassing van UL.

[Foreigner]

[quote=labyrinth;1598601][quote=Foreigner;1598354]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

.
Denkt u dat ? Die medische en sociale voorzieningen heten vooral morfine als pijnbestrijding, ijlen en gedurende dagen sterven van honger en dorst. De patiënt heeft er niets aan dat het zo lang duurt, de familieleden ook niet want het is een hel voor de nabestaanden een geliefd persoon zo te zien zonder ook maar iets te kunnen doen. Sommige ziekenhuizen zijn menselijker dan anderen, ze rekken het leven niet onnodig, maar er zijn ook ziekenhuizen die vooral aan het comfort van hun eigen rekening of ethiek denken. En dan mag die daar gerust enige tijd liggen roepen tot hij niet meer kan roepen.
Dat is de realiteit en al de rest is fabeltjeskrant.

Er zijn nog steeds artsen die euthanasie botweg weigeren omdat het niet met hun eed overeen komt. En ze laten de lijders ook niet nodeloos lijden.
Kwestie van geweten hebben.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door Egidius

Wat dacht je van een pro-actief beleid waarbij potentiële pijnlijders opgespoord worden en preventief afgemaakt worden? Misschien kunnen we dat bij de geboorte al vaststellen of, beter nog, voor de geboorte met een vruchtwaterpunctie. Dan kan de pijnlijder-in-spe tijdig geaborteerd worden (nog zo'n paars wondermiddel), wordt de familie veel overlast bespaard en wint de overheid pakken geld.

En dat bedoel ik o.a. met het verleggen van grenzen.
Toen in Nederland de abortusproblematiek aan de orde kwam in de jaren '60 eisten de voorstanders dat dit moest kunnen binnen 6 weken na de bevruchting. Er werd toen een taboe opgeheven en er werd een grens gelegd. Die grens is al zo vaak VERlegd dat abortus nu wordt uitgevoerd terwijl het kind al levens vatbaar is. Aan het begin van de jaren '90 diende een geaborteerde vrouw klacht in tegen de aborterend arts in een kliniek in Amsterdam. Hij had haar het resultaat van zijn werk getoond door na afloop van de ingreep haar de gedode baby te tonen. Zoals hij zelf zei: Om haar bewust te maken van het resultaat van haar wens tot abortus. De klacht werd overigens afgewezen. Gedurende de daaropvolgende krantenartikelen die eraan werden besteed, verklaarden enkele verpleegsters dat het vaak voor kwam dat het bijna volgroeide kind nog BEWOOG terwijl het in de emmer voor medisch afval werd gedumpt. Tezelfder tijd kwam aan het licht dat de Franse en Duitse farmaceutische industrie dit medische afval opkocht om er de nodige grondstoffen voor hun cosmetica uit te halen. De Duitsers (Schering) gaven het toe. De Fransen ontkenden heftig.
Taboes opheffen is gemakkelijk. Grenzen verleggen NOG gemakkelijker.

[labyrinth]

[quote=Foreigner;1598951][quote=labyrinth;1598601]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Er zijn nog steeds artsen die euthanasie botweg weigeren omdat het niet met hun eed overeen komt. En ze laten de lijders ook niet nodeloos lijden.
Kwestie van geweten hebben.

De kwestie is hoe ze dat dan doen. Met een overdosis morfine of andere medicatie ? Is dat niet hetzelfde ?

De artsen moeten wel het recht hebben euthanasie te weigeren maar ze moeten dat mededelen aan de patiënt bij bijvoorbeeld het openen van een nieuw dossier. Dan kan de patiënt nog altijd een andere arts kiezen.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wat kan je toch soms eenzijdig zijn Egidius.
Voortaan dus geen begeleiding meer bij de zwangerschap, geen opsporing van eventuele afwijkingen bij de foetus. We laten gewoon de natuur zijn gang gaan...... Wel dan moet je nooit nog antibiotica nemen of geopereerd worden, of een bril dragen want dat is niet wat de natuur voor jou heeft weggelegd.

Dit heeft niets met het taboe op het doden van mensen te maken.
Voor iemand die het voortdurend over liefde heeft spring jij wel erg gemakkelijk om met mensenlevens. Als de begeleidend arts tijdens de zwangerschap van jou moeder had geweten wat jij allemaal voor onzin zou spuien zou hij zeker tot abortus zijn overgegaan in de visie de jij zelf aanhangt.

[Foreigner]

Oorspronkelijk geplaatst door PelgrimForever

Wat een wereldvreemde uitspraak.

Nadenken, beste vent.

[Egidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Foreigner

Als de begeleidend arts tijdens de zwangerschap van jou moeder had geweten wat jij allemaal voor onzin zou spuien zou hij zeker tot abortus zijn overgegaan in de visie de jij zelf aanhangt.

Correctie, er is wel instemming van twee artsen nodig.

[Egidius]

--