Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 juli 2011, 23:11   #881
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 34.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Kunnen de Chinezen het afvalwater er ook bij nemen AUB!
De rivieren in China zijn open riolen.

Wat komen die Chinese beursgenoteerde miljonairs hier zoeken?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 juli 2011, 23:46   #882
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De rivieren in China zijn open riolen.

Wat komen die Chinese beursgenoteerde miljonairs hier zoeken?
Goede vraag!

Nee het is niet de schuld van de kleine handelaar.

Maar de handelaar zal er wel het slachtoffer van worden.
Hij koopt producten die gemaakt zijn in China goedkoop aan.
En dat is normaal als de mogelijkheid daartoe wordt geboden. (Gelegaliseerde wereldhandel)
Multinationale bedrijven doen dit al meer dan 100 jaar en zingen daarbij de internationale van de winst.
In beperkte mate kan deze plundereconomie. (goedkope arbeidskrachten en grondstoffen)
Maar op lange termijn en op grote schaal?
Dan bloedt onze samenleving natuurlijk leeg!
Globalisering in zijn huidige vorm en totale vrijheid zullen ons op termijn terug naar de middeleeuwen katapulteren.

Maar mijn gezond verstand zegt mij dat onze Europese regeringen deze Chinese producten minstens even duur als de onze zullen moeten maken door invoertaksen om dit verschil te compenseren:

· Valuta verschil.
· Uurloonverschil, mensonwaardige hongerlonen zonder controle.
· Arbeid omstandigheden, het zijn middeleeuwse toestanden.
· Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
· Milieuwetgeving (geen of zeer weinig)
· Syndicaten, geen en verboden.
· Scheepvaart, Chinese rederijen werken met onderbetaald personeel, uitbuiting.
· China is fundamenteel tegenstander van elke vorm van wereldgelijkheid van lonen enz.

Invoertaksen:

Met invoertaksen is China dan ongeveer even duur als de producten die hier ter plaatse in Europa worden gemaakt.
Noodzakelijk protectionisme, dit om de eigen economie niet te kelderen, zo wordt dit genoemd.

Waarom??

1) Als alles goedkoop in China wordt gemaakt, dan geraken de fabrikanten hier in Europa hun eigen duurdere producten niet meer kwijt.
2) De werknemers worden ontslagen wegens werkgebrek.
3) Als er geen werk meer is kunnen de werklozen geen producten meer kopen, zelfs geen goedkope wegens: “geldgebrek”.
4) De handelaars die de producten goedkoop invoeren uit China kunnen hun goedkope producten ook niet meer kwijt, aangezien ook voor goedkope producten geld nodig is.
5) Het oude liberale concurrentiesysteem heeft zichzelf schaakmat gezet.

Besluit:

Ook zij moeten hun werknemers en zichzelf naar de werkloosheid verwijzen.

Het probleem is dat veel mensen niet kunnen vooruit of omdenken:

Vooral managers van vele bedrijven kunnen dat niet, daardoor helpen ze onze economie in snel tempo ten gronde.
Enkel de jaarlijkse uitkeringen van de aandeelhouders zijn belangrijk, “dat is onze dood”!!!.
Natuurlijk worden managers en KMOers opgeleid om geld in het laatje te brengen en niet om een wereld economie te leiden, het zijn geen politieke economen.
Hier zien we het tekort aan communicatie tussen politiekers, managers, opleidingscentra, de KMO en multinationale bedrijven, dit is de werkelijke oorzaak van alle ellende.

Besluit: (nieuw beroep)

Communicatief persoon tussen politiek en markt economie, dringende opleiding voor deze.
We moeten de politiek dwingen, dit om geen economische zelfmoord te plegen.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 00:01   #883
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De rivieren in China zijn open riolen.

Wat komen die Chinese beursgenoteerde miljonairs hier zoeken?
De vraag, wat komen die Chinese beursgenoteerde miljonairs hier zoeken?

Ze komen voor de door henzelf kapot geconcurreerde bedrijven!
Dit om de hoog technologische en gewone machine, computers en met hen de knowhow er uit te halen.
We hebben dit op GM gezien hoe snel ze daarbij waren om de inboedel op te kopen.
Het kapitalisme en daarbij de vrije markt pleegt gewoon zelfmoord!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 00:06   #884
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Moordenaars komen altijd terug naar de plaats van de misdaad, ze komen de lijken ophalen!
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 00:53   #885
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door freelancer Bekijk bericht
Ligt er nog zever op uw lever?
http://www.youtube.com/watch?v=gVJ8keWz90Q&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=B11Dz...eature=related

http://www.youtube.com/watch?v=gGJIN0wdQd4&NR=1
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 05:34   #886
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
De rivieren in China zijn open riolen.

Wat komen die Chinese beursgenoteerde miljonairs hier zoeken?
Wel, hun kluizen puilen uit van de pakken Euro's waarmee we al hun rommel hebben gekocht, en ze willen daar iets mee doen voor het niks meer waard is tiens.
__________________
Al moordend problemen oplossen.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 10:53   #887
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, hun kluizen puilen uit van de pakken Euro's waarmee we al hun rommel hebben gekocht, en ze willen daar iets mee doen voor het niks meer waard is tiens.
Schoon hee, dat liberalisme.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 15:02   #888
patrickve
Secretaris-Generaal VN
 
patrickve's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 februari 2009
Locatie: Grenoble, Frankrijk
Berichten: 116.535
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
Schoon hee, dat liberalisme.
Inderdaad, die Chinezen hadden ons al die rommel die ze gemaakt hebben en die wij wilden, VOOR NIKS moeten geven. Zoals de negerkes destijds. Dat was toch beter niewaar ?
__________________
Al moordend problemen oplossen.

Laatst gewijzigd door patrickve : 15 juli 2011 om 15:03.
patrickve is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 18:03   #889
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

De Chinezen?
Je bedoelt de bedrijven die naar China zijn verhuisd zeker. Omdat China het liberale droomland is: heel goedkope slaven, geen vrije vakbonden, amper enige sociale wetgeving...
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 juli 2011, 18:07   #890
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De Chinezen?
Je bedoelt de bedrijven die naar China zijn verhuisd zeker. Omdat China het liberale droomland is: heel goedkope slaven, geen vrije vakbonden, amper enige sociale wetgeving...
Tja, Pelgrim... wat had U anders van communistische paradijzen verwacht?
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 00:50   #891
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim Bekijk bericht
De Chinezen?
Omdat China het liberale droomland is: heel goedkope slaven, geen vrije vakbonden, amper enige sociale wetgeving...
Degenen die zich "liberalen" noemen, zijn er natuurlijk zelf ook wel debet aan, maar het begrip "liberalisme" wordt hier voortdurend geherdefinieerd. Onze Erw heeft daar zinnige dingen over gezegd in zijn draad over "het etiket neoliberaal op iemand plakken". Maar ja, er is daar dan een knipper-en-plakker opgedoken die alle draden over economie met zijn doordrammerij volspamt.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 00:54   #892
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht
Wel, hun kluizen puilen uit van de pakken Euro's waarmee we al hun rommel hebben gekocht, en ze willen daar iets mee doen voor het niks meer waard is tiens.
En dat zal ervoor zorgen dat het weldra niets meer waard is, en dat zij met hun sterke yuans de olie van de sjeiks kunnen kopen. Dan zullen wij jouw boek over kernenergie moeten lezen, of de computer en dit forum terzijde schuiven en overgaan tot het "harde labeur" van weleer.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 00:56   #893
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Moordenaars komen altijd terug naar de plaats van de misdaad, ze komen de lijken ophalen!
Gelukkig heb je je tot één regel beperkt deze keer. Zo krijg je nog eens lezers.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 00:58   #894
Kodo Kodo
Eur. Commissievoorzitter
 
Kodo Kodo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 april 2009
Berichten: 8.624
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
Goede vraag!

Nee het is niet de schuld van de kleine handelaar.

Maar de handelaar zal er wel het slachtoffer van worden.
Hij koopt producten die gemaakt zijn in China goedkoop aan.
En dat is normaal als de mogelijkheid daartoe wordt geboden. (Gelegaliseerde wereldhandel)
Multinationale bedrijven doen dit al meer dan 100 jaar en zingen daarbij de internationale van de winst.
In beperkte mate kan deze plundereconomie. (goedkope arbeidskrachten en grondstoffen)
Maar op lange termijn en op grote schaal?
Dan bloedt onze samenleving natuurlijk leeg!
Globalisering in zijn huidige vorm en totale vrijheid zullen ons op termijn terug naar de middeleeuwen katapulteren.

Maar mijn gezond verstand zegt mij dat onze Europese regeringen deze Chinese producten minstens even duur als de onze zullen moeten maken door invoertaksen om dit verschil te compenseren:

· Valuta verschil.
· Uurloonverschil, mensonwaardige hongerlonen zonder controle.
· Arbeid omstandigheden, het zijn middeleeuwse toestanden.
· Het uitbuiten van mens door mens is toegestaan.
· Milieuwetgeving (geen of zeer weinig)
· Syndicaten, geen en verboden.
· Scheepvaart, Chinese rederijen werken met onderbetaald personeel, uitbuiting.
· China is fundamenteel tegenstander van elke vorm van wereldgelijkheid van lonen enz.

Invoertaksen:

Met invoertaksen is China dan ongeveer even duur als de producten die hier ter plaatse in Europa worden gemaakt.
Noodzakelijk protectionisme, dit om de eigen economie niet te kelderen, zo wordt dit genoemd.

Waarom??

1) Als alles goedkoop in China wordt gemaakt, dan geraken de fabrikanten hier in Europa hun eigen duurdere producten niet meer kwijt.
2) De werknemers worden ontslagen wegens werkgebrek.
3) Als er geen werk meer is kunnen de werklozen geen producten meer kopen, zelfs geen goedkope wegens: “geldgebrek”.
4) De handelaars die de producten goedkoop invoeren uit China kunnen hun goedkope producten ook niet meer kwijt, aangezien ook voor goedkope producten geld nodig is.
5) Het oude liberale concurrentiesysteem heeft zichzelf schaakmat gezet.

Besluit:

Ook zij moeten hun werknemers en zichzelf naar de werkloosheid verwijzen.

Het probleem is dat veel mensen niet kunnen vooruit of omdenken:

Vooral managers van vele bedrijven kunnen dat niet, daardoor helpen ze onze economie in snel tempo ten gronde.
Enkel de jaarlijkse uitkeringen van de aandeelhouders zijn belangrijk, “dat is onze dood”!!!.
Natuurlijk worden managers en KMOers opgeleid om geld in het laatje te brengen en niet om een wereld economie te leiden, het zijn geen politieke economen.
Hier zien we het tekort aan communicatie tussen politiekers, managers, opleidingscentra, de KMO en multinationale bedrijven, dit is de werkelijke oorzaak van alle ellende.

Besluit: (nieuw beroep)

Communicatief persoon tussen politiek en markt economie, dringende opleiding voor deze.
We moeten de politiek dwingen, dit om geen economische zelfmoord te plegen.
O, je ziet kennelijk nog steeds niet af van het vallen in langdradig doordrammende herhaling.
__________________
Harry Truman, 1941: “If we see that Germany is winning we ought to help Russia and if Russia is winning we ought to help Germany, and that way let them kill as many as possible"
Henry Kissinger: “To be an enemy of America can be dangerous, but to be a friend is fatal.”
Kodo Kodo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 06:56   #895
Infowarrior
Parlementsvoorzitter
 
Geregistreerd: 21 maart 2008
Locatie: Thuis
Berichten: 2.121
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
O, je ziet kennelijk nog steeds niet af van het vallen in langdradig doordrammende herhaling.
An inconvenient truth?
Infowarrior is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 09:55   #896
kameleon
Minister
 
Geregistreerd: 12 oktober 2008
Berichten: 3.351
Standaard

Ik zie alle redenen momenteel om Griekendland en de andere Europese landen failliet te laten gaan. Uit de Europese stress-test blijkt dat er maar 8 banken in de problemen zouden komen. De Belgische banken Dexia en KBC hebben nauwelijks problemen. In het ergste scenario zouden deze banken hun kernkapitaal nog ruim volstaan.


Maar wat hebben ze als ergste scenario ingecalculeerd ?
kameleon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 10:03   #897
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Infowarrior Bekijk bericht
An inconvenient truth?
Mateloze decadente luxe voor enkele: (de basis principes van het neoliberalisme)

· Winst is altijd voor private ondernemingen en hun geprivilegieerde eigenaars en aandeelhouders die zich daardoor ongelimiteerde privaat luxe kunnen permitteren.
· Verlies en verantwoordelijkheid is altijd voor de overheden, werknemers en de gemeenschap!
· Private ondernemingen zijn bedorven pubers die telkens terug aan de borst van “mama overheid” hangen en werknemers laten verzuipen als het fout loopt.
· De staat is altijd verantwoordelijk zoals overal op onze planeet, ze is altijd last-minute Promotie + all inclusive, werknemers zijn altijd de slaven van dit systeem.
· De geprivilegieerde elite en jetset kan onmogelijk rijk zijn en blijven, (zich mateloze decadente luxe toe-eigenen, zich in enorme villa’s in het zuiden ophouden, hun legaal gestolen fortuinen in belastingsparadijzen opslaan, beschikken over enorme luxe jachten en exclusieve privaat jets, niet werken en parasiteren op koste van andere) zonder een gelegaliseerd systeem van diefstal, krediet, uitbuiting, consumentisme, multinationalplaneconomie, speculeren en het eigendomsinstrument, dit is wat kapitalisme is en het enige doel van dit systeem, met de grondwet als fundament.
· Internationale gelegaliseerde pickpocketbusiness is het instrument, business is business, kassa - kassa.
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 10:20   #898
Pelgrim
Secretaris-Generaal VN
 
Pelgrim's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 30 april 2002
Locatie: Bankrijk
Berichten: 49.945
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door kameleon Bekijk bericht
Ik zie alle redenen momenteel om Griekendland en de andere Europese landen failliet te laten gaan. Uit de Europese stress-test blijkt dat er maar 8 banken in de problemen zouden komen. De Belgische banken Dexia en KBC hebben nauwelijks problemen. In het ergste scenario zouden deze banken hun kernkapitaal nog ruim volstaan.
http://www.zerohedge.com/article/mor...-toxic-mortgag

http://www.zerohedge.com/article/moo...cued-fed-a1-a3

http://www.zerohedge.com/article/mes...ught-you-dexia

Van deze laatste:
Citaat:
The world's most insolvent bank, Belgium's Dexia of course, is happy to bring this message of solidarity with the disenfranchised people of Greece who will be a fund flow conduit to keep Dexia alive for 3-6 months, via its subsidiary, the European Council: "With today's approval by the Greek Parliament of the revised economic programme, the country has taken an important step forward along the necessary path of fiscal consolidation and growth-enhancing structural reform. But it has also taken a vital step back – from the very grave scenario of default. This was a vote of national responsibility." No point in even pointing out the unbearable hypocrisy there.
Pelgrim is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 10:32   #899
corse
Banneling
 
 
Geregistreerd: 15 september 2004
Berichten: 10.608
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo Bekijk bericht
O, je ziet kennelijk nog steeds niet af van het vallen in langdradig doordrammende herhaling.
De neoliberale geaardheid en brainwash: (rechts radicalisme)

Een losgeslagen of doorgeschoten vrijmarkteconomie wordt gekenmerkt door de meest subtiele vorm van manipulatie en brainwash, de lange termijn gevolgen zijn schadelijk.
De hedendaagse samenleving wordt geïndoctrineerd, dit door het systematisch en eenzijdig onderwijzen van aanvechtbare overtuigingen en opvattingen, met de bedoeling dat deze kritiekloos worden aanvaard, er ontstaat een gebrek aan flexibel denken.
Deze zeer subtiele manier van manipulatie en indoctrinatie veroorzaakt een monocultureel denkpatroon waar geen uitweg mogelijk is, het doel van deze manipulatie!
Aan deze subtiele brainwash zijn we allen onderhevig, het maakt deel uit van onze geconditioneerdheid, dit denkpatroon bepaald onze manier van denken en is verweven in het huidige denken, het conditioneert de mens en omgaat zijn kritische denken, de vrije mening en vrije meningsuiting.
De scholen en universiteiten kneden de mens naar het voor hen noodwendige denkpatroon.
Vooral katholieke scholen en universiteiten zijn gespecialiseerd in het eenzijdig vormen en kneden van jonge mensen, klaargestoomd om de westerse vrije markt binnen te treden zonder kritische vragen.
De gegoede geprivilegieerde elite, (of beter gezegd: de privaateconomische, ambtelijke en religie-elite, ook wel eens genoemd: de happy few, de bevoorrechte, het profitariaat) denkt dat het westerse neo-liberalisme gegoten is uit een superieure klei, alles wat afwijkt van hun politiek, geld en macht is minderwaardig en bedreigend, zij profiteren altijd van de ongelijke verdeling van kennis, geld en rijkdom.
Het neoliberaal fundamentalisme duld geen enkele vorm van ideologische concurrentie.
Maar vernieuwing en verandering zijn de pijlers van vooruitgang en evolutie, de geschiedenis herhaald zich.
Ieder systeem is vergankelijk en gedoemd ten onder te gaan, dus ook vrije markt, dat leerde ons de geschiedenis, flexibel denken is dus noodzakelijk om systemen te veranderen en aan te passen.
Je kan een probleem niet oplossen met de denkwijze die het probleem veroorzaakt.
De verlichte geest en het kritische denken mag zich nooit onderwerpen, wanneer het kritisch denken zich onderwerpt bevinden we ons in een dictatoriale toestand.

"Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten, het denken mag zich nooit onderwerpen”
corse is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 juli 2011, 12:51   #900
freelancer
Banneling
 
 
Geregistreerd: 23 februari 2011
Berichten: 7.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door corse Bekijk bericht
"Het mooie van vrije meningsuiting is dat je altijd weer verrast wordt door de schaamteloosheid van degenen die haar willen beknotten, het denken mag zich nooit onderwerpen”
Ik bewonder Uw durf...
Als linkshandige kreefteneter dit durven neerpennen...
Iets waarvoor miljoenen mensen hun leven hebben moeten laten in uw communistische paradijzen...

In de Ronde van Frankrijk zou U de Prijs van de Onzin krijgen...
freelancer is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 10:12.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be