Wie is er nog voorstander voor hereniging met Nederland

[Ernst Niessen]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Als men dan al kon spreken van 'volkeren'. Want in de tijd van de Bourgondische hertogen ,werden slechts bij mondjesmaat de verschillende gebieden van de 'pays d'en bas' onder één politiek Bourgondisch gezag geplaatst. Daar waren ook Franstalige en Duitstalige gebieden bij. Bovendien viel een behoorlijk deel van het noorden van het huidige Nederland zelfs helemaal niet onder het Bourgondisch gezag. En onder Karel V bestond er niet zoiets als 'Vlamingen' of 'Nederlanders' zoals wij dat nu verstaan. Men was Gelderlander, of Henegouwer, of Vlaming, of Luikenaar, of Brabander, of Fries, enz. Meer nog, men voelde zich minstens evenzeer 'Bruggeling', of 'Amsterdammer', of 'Mechelaar'.

Als Belg bent u een hartstochtelijk pleitbezorger van de middeleeuwse verdeeldheid in de Lage Landen en uw diepgekoesterde wens is dan ook om haar in stand te houden met alle middelen en argumenten die u hebt. Zo veel is duidelijk.

Echter, in dit tijdperk van technologische vooruitgang, staatkundige samenwerking en mondiale positionering is het noodzakelijk, zelfs van levensbelang, dat we onze onderlinge verdeeldheid begraven en de hereniging van Nederland en Vlaanderen bepleiten, omdat zij recht doet aan de historische, culturele en taalkundige band binnen de Lage Landen en ook omdat zij hét antwoord is op de problemen waarmee wij in onze Noordzeedelta te maken hebben.

[Scarabaeida]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U weet de vlamingen wel te kiezen om voor uw kar te spannen hé.

Er zat één Waal bij, een Luikenaar (een rattachist trouwens).

[SDG]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als Belg bent u een hartstochtelijk pleitbezorger van de middeleeuwse verdeeldheid in de Lage Landen en uw diepgekoesterde wens is dan ook om haar in stand te houden met alle middelen en argumenten die u hebt. Zo veel is duidelijk.

Echter, in dit tijdperk van technologische vooruitgang, staatkundige samenwerking en mondiale positionering is het noodzakelijk, zelfs van levensbelang, dat we onze onderlinge verdeeldheid begraven en de hereniging van Nederland en Vlaanderen bepleiten, omdat zij recht doet aan de historische, culturele en taalkundige band binnen de Lage Landen en ook omdat zij hét antwoord is op de problemen waarmee wij in onze Noordzeedelta te maken hebben.

Dat provincialisme en particularisme vormde in vroeger tijden, waar iedereen zijn hele leven min of meer honkvast in zijn eigen regio of zelfs gemeente bleef, geen enkel probleem. Maar in de geglobaliseerde wereld van vandaag, waar migratie gemeengoed geworden is, zorgt het voor een extra hinderpaal bij integratie van inwijkelingen in de maatschappij en doet het meer kwaad dan goed.

[Pelgrim]

Het is net de kosmopolitische multikulnonsens die een hinderpaal vormt voor de integratie, het is dan immers niet eens duidelijk waarin die migranten moeten integreren.
Wordt het trouwens niet eens tijd de globalisering en de massamigratie zélf in vraag te stellen?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als Belg bent u een hartstochtelijk pleitbezorger van de middeleeuwse verdeeldheid in de Lage Landen en uw diepgekoesterde wens is dan ook om haar in stand te houden met alle middelen en argumenten die u hebt. Zo veel is duidelijk.

Echter, in dit tijdperk van technologische vooruitgang, staatkundige samenwerking en mondiale positionering is het noodzakelijk, zelfs van levensbelang, dat we onze onderlinge verdeeldheid begraven en de hereniging van Nederland en Vlaanderen bepleiten, omdat zij recht doet aan de historische, culturele en taalkundige band binnen de Lage Landen en ook omdat zij hét antwoord is op de problemen waarmee wij in onze Noordzeedelta te maken hebben.

Ik ben daar helemaal geen pleitbezorger van. Maar moet men niet constant komen venten en leuren met valse historische feiten over een zogenaamde 'eenheid van de Lage Landen', die er nooit of nauwelijks is geweest.

Ik ben Belg omdat ik mij verbonden voel met België, zeker in het buitenland. Maar ik ga dus niet zitten te zwaaien met Belgische vlaggen of vlaggetjes, of om de haverklap het Belgisch volklied zingen. In ben Belg (én Limburger) omdat ik het fijn vind in België (én in Limburg) te wonen, een land van verschillende culturen waar het zeer goed is te leven. En zo wil ik het houden. En ik moet dus niets hebben van die eenheidsworst die u voorstelt. Meer nog, eigenlijk wat u voorstelt, wilt bijna niemand. En terecht!

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Het is net de kosmopolitische multikulnonsens die een hinderpaal vormt voor de integratie, het is dan immers niet eens duidelijk waarin die migranten moeten integreren.

In Halle-Vilvoorde is het voor de meeste immigranten wél duidelijk waar ze in moeten en mogen integreren. De Franstaligheid uiteraard.

Een prachtige cultuur van de Spaanse grens tot aan Zemst. Waarin iedereen zijn collectieve cultuurervaringen mag en kan delen, waarin de taal nooit en te nimmer ter discussie staat, waar de media in de vorm van tv en radiostations hun trotse taal dag en nacht de ether in pompen, en waar men écht welkom lijkt.

Dat is pas makkelijk kiezen.

[Hollander]

prima hoor

Bevolking Frankrijk vs Nederland
jaar 100 7 miljoen vs honderdduizend (Frankrijk 70 keer zo groot)
jaar 1250 16 miljoen vs 1 miljoen (Frankrijk nog 16 keer zo groot
jaar 1801 29 miljoen vs 2 miljoen (Frankrijk nog 15 keer zo groot)
jaar 1901 40 miljoen vs 5 miljoen (Frankrijk nog 8 keer zo groot)
jaar 2001 60 miljoen vs 16 miljoen (Frankrijk nog 4 keer zo groot)

jaar 2015 62 miljoen vs 23 miljoen ? (Frankrijk nog 2,5 keer zo groot)

wij wachten gewoon af.

[Scarabaeida]

Ooit zal Parijs verdietst worden.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Scarabaeida

Ooit zal Parijs verdietst worden.

Her-verdietst worden he. Ooit spraken de Frankische koningen er germaans.

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

In Halle-Vilvoorde is het voor de meeste immigranten wél duidelijk waar ze in moeten en mogen integreren. De Franstaligheid uiteraard.

Een prachtige cultuur van de Spaanse grens tot aan Zemst. Waarin iedereen zijn collectieve cultuurervaringen mag en kan delen, waarin de taal nooit en te nimmer ter discussie staat, waar de media in de vorm van tv en radiostations hun trotse taal dag en nacht de ether in pompen, en waar men écht welkom lijkt.

Dat is pas makkelijk kiezen.

Ja, als ze die mensen wijsmaken dat ze hun hele leven zonder een klop te doen werkloosheidsuitkeringen kunnen trekken op voorwaarde dat ze geen Nederlands leren, dan is de keuze rap gemaakt voor die mannen. Ze worden gewoon gevoed met het Waalse parasitisme.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Eerst en vooral, als het twee aparte volkeren zijn (u zegt het zelf) , hoeven ze toch niet 'herenigd' te worden.

Tweedens: ze zijn nooit echt verenigd geweest. Eerder gescheiden .Vermits ze, op en al, een 40-tal jaren in eenzelfde staatkundig verband hebben geleefd en meer dan 400 jaar gescheiden werden.

Als men dan al kon spreken van 'volkeren'. Want in de tijd van de Bourgondische hertogen ,werden slechts bij mondjesmaat de verschillende gebieden van de 'pays d'en bas' onder één politiek Bourgondisch gezag geplaatst. Daar waren ook Franstalige en Duitstalige gebieden bij. Bovendien viel een behoorlijk deel van het noorden van het huidige Nederland zelfs helemaal niet onder het Bourgondisch gezag. En onder Karel V bestond er niet zoiets als 'Vlamingen' of 'Nederlanders' zoals wij dat nu verstaan. Men was Gelderlander, of Henegouwer, of Vlaming, of Luikenaar, of Brabander, of Fries, enz. Meer nog, men voelde zich minstens evenzeer 'Bruggeling', of 'Amsterdammer', of 'Mechelaar'.

En als u het hebt over 'dezelfde stam', dan moet u me eens uitleggen wat dat nu betekent. Lijkt me toch een wat oubollige term uit de tijd van Conscience of nog vroeger.

Het zijn twee aparte volkeren geworden, nationalisme zoals we het nu kennen is namelijk een begrip, dat pas later in de negentiende zijn huidige vorm kreeg. Indien het VKN overleefd zou hebben, dan is het niet ondenkbaar dat alle Nederlandstaligen binnen het VKN een volk zouden zijn geworden, dat proces was binnen het huidige Nederland in 1830 ook nog niet volledig voltooid. Verder moet men niet vergeten dat de individuele perceptie tot welke groep en volk men behoort, niet in beton gegoten is.

Wat betreft de Bourgondische (en later Habsburgse) hertogen is, dat het vooral een politieke en dynastieke staatkundige eenheid was; anderzijds hebben de Bourgondische hertogen om praktische (pragmatische) redenen wel degelijk de ontwikkeling van een 'Nederlandse' (Dietse) eenheidstaal bevorderd. Hoewel de verschillende volkeren binnen het rijk van een monarch pas in de negentiende eeuw een issue werden; het rijk van de Habsburgers (later Habsburg-Lotharingen) kwam pas in de problemen bij de opkomst van het nationalisme...

[AAA]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Dat kan allemaal wel zo zijn, maar diskwalificeert dit de genoemde citaten en de betekenis daarvan voor de wenselijkheid van de geleidelijke totstandkoming van een Nederlands-Vlaamse staat?

Die zal er nooit komen. Reken er maar niet op. Hoogstens Vlaamse onafhankelijkheid.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

Als Belg bent u een hartstochtelijk pleitbezorger van de middeleeuwse verdeeldheid in de Lage Landen en uw diepgekoesterde wens is dan ook om haar in stand te houden met alle middelen en argumenten die u hebt. Zo veel is duidelijk.

Echter, in dit tijdperk van technologische vooruitgang, staatkundige samenwerking en mondiale positionering is het noodzakelijk, zelfs van levensbelang, dat we onze onderlinge verdeeldheid begraven en de hereniging van Nederland en Vlaanderen bepleiten, omdat zij recht doet aan de historische, culturele en taalkundige band binnen de Lage Landen en ook omdat zij hét antwoord is op de problemen waarmee wij in onze Noordzeedelta te maken hebben.

Laten we even naar de Nederlandse politici kijken en elke Belg, zowel Vlaming, Waal als Brusselaar word ziek van de manier waarop zij tegenover Europa en de samenwerking tussen de EU-lidstaten praten.

Terwijl men in Europa aan het praten is om de douane inkomsten te verhogen en de banken belastingen te doen betalen op hun enorme winsten, staan de Nederlandse politici te roepen dat Nederland zelfs terug uit de EU zou moeten stappen, want dat Brussel te veel baas speelt over Den Haag.

En er is noch historisch, noch cultureel, noch taalkundig, noch economisch enige verbondenheid tussen Antwerpen en Rotterdam. Noch tussen de gouw Vlaaanderen en de gouw Drenten.

Er bestaat zelfs geen Noordzeedelta. Er is enkel een Schelde delta en een Rijnmonding.
En zelfs binnen de Nederlandse staatgrenzen moet je als commercieelschipper over twee verschillende lincenties beschikken om er te mogen varen voor beroepsdoeleinden.

En terwijl de problemen in de Scheldemonding moeten opgelost worden in samenwerking met België en Frankrijk, moet men deze van de Rijn oplossen in samenwerking met Duitsland.

[Hertog van Gelre]

U heeft niet zoveel begrip van deze materie, is het niet?

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

U heeft niet zoveel begrip van deze materie, is het niet?

Had je het tegen mij?

Ben anders wel een bouwkundige en heb meerdere jaren ervaring als waterbouw en milieuzorg.
Ben thuis in de scheepvaart, zowel nautische als binnenvaart.
Dus over de Deltawerken in Nederland moet je mij niet te veel meer leren.

Of had je het over de culturele, economische, taalkundige, historische of enige andere banden tussen de België en Nederland? Wel, zelfs geografisch zijn er geen banden.
Want terwijl Vlaanderen een land van zand en klei is, is Nederland een waterland.
Zelfs vandaag bestaat Nederland nog steeds voor meer dan 1/3 uit water en terwijl België reeds aan zijn kustlijnen meer dan 10 meter boven de zeespiegel ligt, ligt Nederland voor meer dan 1/3 onder de zeespiegel.

Terwijl men in Nederland zelfs hele dorpen heeft die op het water drijven, kijkt men in Vlaanderen zelfs neer op binnenschippers en worden zij als minderwaardig beschouwd door de bevolking. In Vlaanderen is het zelfs verboden om een woning op het water als vast adres te gebruiken.


Of bedoel je op vlak van Europese samenwerking?
Laten we daar maar over zwijgen, want de kortzichtigheid van de Nederlanders op punt van deze samenwerking is een schoolvoorbeeld van hoe je alles kan tegenhouden en verhinderen.
Gelukkig is het vetostemrecht verdwenen en kan Nederland niet veel schade meer veroorzaken.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door AAA

Die zal er nooit komen. Reken er maar niet op. Hoogstens Vlaamse onafhankelijkheid.

Omdat het speeksel op je in de wind gestoken vinger van superieure kwaliteit is?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En er is noch historisch, noch cultureel, noch taalkundig, noch economisch enige verbondenheid tussen Antwerpen en Rotterdam. Noch tussen de gouw Vlaaanderen en de gouw Drenten.

Om het taalkundige verband tussen Rotterdam en Antwerpen te ontkennen, moet je echt van kwade wil zijn. Hetzelfde wat de historische banden betreft. Is het puur toeval dat er Nederfrankische dialecten in beide steden worden gesproken? En zijn er soms geen 60 % Antwerpenaren eind 16e eeuw richting Noord vertrokken?

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Want terwijl Vlaanderen een land van zand en klei is, is Nederland een waterland.
Zelfs vandaag bestaat Nederland nog steeds voor meer dan 1/3 uit water en terwijl België reeds aan zijn kustlijnen meer dan 10 meter boven de zeespiegel ligt, ligt Nederland voor meer dan 1/3 onder de zeespiegel.

Alsof dat een belemmering is om een staatkundig verband aan te gaan! Volgens deze logica hadden landen zoals Duitsland, Frankrijk, Oekraïne of Italië nooit en te nimmer mogen ontstaan.

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Om het taalkundige verband tussen Rotterdam en Antwerpen te ontkennen, moet je echt van kwade wil zijn. Hetzelfde wat de historische banden betreft. Is het puur toeval dat er Nederfrankische dialecten in beide steden worden gesproken? En zijn er soms geen 60 % Antwerpenaren eind 16e eeuw richting Noord vertrokken?

De afkeer van Jantje tegenover Nederland lijkt me van dusdanige aard dat hij er zelfs het licht van de zon wil voor ontkennen.

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

De afkeer van Jantje tegenover Nederland lijkt me van dusdanige aard dat hij er zelfs het licht van de zon wil voor ontkennen.

Dat idee heb ik ook. Jammer wanneer gal voor de grijze massa doorgaat.