Afgelopen met de EU-Crisis - Pagina 45

che20 · 14 september 2012, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wait and see. We wachten al zolang op de endgame die iedere keer voorspeld wordt maar nooit komt. Ondertussen blijft de € en de EU in opbouw.

Ik zeg alleen dat het vooralsnog niet gedaan is met de crisis. Iets anders is of binnenkort de "endgame" losbarst, wat dat dan ook precies moge zijn.

eno2 · 18 september 2012, 12:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Ik zeg alleen dat het vooralsnog niet gedaan is met de crisis. Iets anders is of binnenkort de "endgame" losbarst, wat dat dan ook precies moge zijn.

Ik zei al dikwijls genoeg dat Europa een werk in opbouw is. Niemand zal dat ontkennen.Als zodanig kan je dat als een doorlopende crisis zien.Maar een doorlopende crisis is eigenlijk geen echte crisis in de ware zin van het woord.
Volgens mij is de € irreversibel en het EU-project ook. De politieke wil is te groot om het te aborteren.

Bolleke Wol · 18 september 2012, 12:57

Dat is zo ongeveer even zinnig als zeggen dat een chronische ziekte geen echte ziekte is.

che20 · 18 september 2012, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik zei al dikwijls genoeg dat Europa een werk in opbouw is. Niemand zal dat ontkennen.Als zodanig kan je dat als een doorlopende crisis zien.Maar een doorlopende crisis is eigenlijk geen echte crisis in de ware zin van het woord.
Volgens mij is de € irreversibel en het EU-project ook. De politieke wil is te groot om het te aborteren.

Tja, als de huidige crisis, minstens de ergste sinds de grote depressie, geen "echte crisis" is, wat dan wel?

En politieke wil is leuk, maar er is ook nog zoiets als economische realiteit.

eno2 · 19 september 2012, 10:31

[quote]

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Tja, als de huidige crisis, minstens de ergste sinds de grote depressie, geen "echte crisis" is, wat dan wel?

Ga je de mondiale crisis, ontstaan in de VS, de EU aanrekenen? Wij weerstaan die juist het best.

Citaat:

En politieke wil is leuk, maar er is ook nog zoiets als economische realiteit.

Hou je vast, voor wat er in de pijp zit. Meerderheidsbeslissingen ipv unanieme, Europees leger, eurobonds, rechtstreeks verkozen President, meer macht aan het rechtstreeks verkozen parlement, collectief buitenlands beleid, etc etc. Een tweede parlement voor de €-landen...
De EU is een schitterend, moedig dapper en verstrekkend politiek project met visie voor de toekomst en zet zich verder. De grote wereldproblemen noodzaken grote politieke entiteiten. Het zou wel kunnen, dat de UK eruit moet. Die eilanders zijn te nationalistisch ultraliberaal en de lakei van de VS.

Eyjafjallajökull · 19 september 2012, 10:40

[quote=eno2;6332355]

Citaat:

Ga je de mondiale crisis, ontstaan in de VS, de EU aanrekenen? Wij weerstaan die juist het best.

Ja, dat blijkt wel uit wat er in Griekenland en Spanje bijv. gebeurt...

eno2 · 19 september 2012, 11:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Ja, dat blijkt wel uit wat er in Griekenland en Spanje bijv. gebeurt...

Zeg, Flauwekul

Griekenland zit er nog steeds in en Spanje trekt nog steeds zijn plan. De € is er en blijft er, en de speculanten maar met verlies speculeren...

che20 · 19 september 2012, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

en de speculanten maar met verlies speculeren...

Kun je mss wat meer vertellen over wie die speculanten zijn?

eno2 · 19 september 2012, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door che20

Kun je mss wat meer vertellen over wie die speculanten zijn?

Ja, die zitten overal, institutionele en andere vooral op de beurs. Tegen de €
Johan Van Overtveldt van Knack is er ook een van.

Bolleke Wol · 19 september 2012, 14:15

Eigenlijk wel bizar dat we een permanente crisis tot institutie zouden moeten verheffen.

Even zinnig als stellen dat we allemaal maar beter chronisch ziek zouden worden.

eno2 · 19 september 2012, 14:19

Beter permanente crisis dan eenmalig endgame. Zo zit er tenminste schot in de zaak.

che20 · 19 september 2012, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Beter permanente crisis dan eenmalig endgame. Zo zit er tenminste schot in de zaak.

Dat hangt af van wat die endgame inhoudt.

Daarbij, afhankelijk van wat de endgame inhoudt, zou die bespoedigd of verergerd kunnen worden door de door jou geschetste ontwikkelingen.

Bolleke Wol · 19 september 2012, 16:34

Als die endgame de permanente crisis eindelijk stopzet mag ze snel komen.

eno2 · 19 september 2012, 16:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als die endgame de permanente crisis eindelijk stopzet mag ze snel komen.

Als jij liever dood bent dan chronisch ziek: ga je gang

.

Bolleke Wol · 19 september 2012, 23:26

Ik dacht eerder aan een definitieve uitroeiing van het kankergezwel.
Te beginnen met de eurocratische kankeraars in Brussel.

eno2 · 19 september 2012, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik dacht eerder aan een definitieve uitroeiing van het kankergezwel.
Te beginnen met de eurocratische kankeraars in Brussel.

Ge gaat nog veel spinazie moeten eten, hercuul. Een verstandig woord komt er niet uit,laat staan het begin van een daad.

Bolleke Wol · 20 september 2012, 10:11

Wat verstandige woorden betreft hoef jij anderen geen les te spellen, het enige dat jij kan zeggen is "meer Europa meer Europa" maar deftige argumenten krijgen we er nooit bij.

eno2 · 20 september 2012, 10:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Wat verstandige woorden betreft hoef jij anderen geen les te spellen, het enige dat jij kan zeggen is "meer Europa meer Europa" maar deftige argumenten krijgen we er nooit bij.

De draad is lang genoeg met argumenten en ontwikkelingen. Jij kan alleen klein-links-nationalistisch krijten (naast P-Aatjes bij gebrek aan argumenten). Dat is een zielige doodgeboorte.

Bolleke Wol · 20 september 2012, 12:33

Nee, er zijn geen argumenten en "ontwikkelingen". Uw argumenten komen steevast op hetzelfde neer: we zijn in permanente crisis (je omschrijft die "permanente crisis" zelfs nooit, je zegt het maar gewoon) en om dat op te lossen moeten we die crisis institutionaliseren (zonder uitleg te geven hoe en waarom we dat zouden moeten doen).

che20 · 20 september 2012, 13:33

'T is mss een idee om te beschrijven wat de crisis nu precies inhoudt and waar die door veroorzaakt is. Daaruit kan dan een eventuele aanpak volgen, en die kan dan weer vergeleken worden met wat de EU momenteel doet.

Als voorzetje: ik zou zeggen dat een belangrijk deel van de crisis is dat een aantal landen een flink begrotingstekort heeft, gekoppeld aan een hoge tot heel hoge schuld. Hierdoor is men bang dat die landen het geleende geld in de toekomst wellicht niet terugbetalen. Als compensatie voor dit veronderstelde hogere risico vraagt men een hogere rente. Hierdoor wordt het aangaan van nieuwe schuld en hernieuwen van oude schuld steeds kostbaarder, en zelfs onhoudbaar.

De vraag is nu: hoe dit op te lossen?

20 september 2012, 13:33	#900
che20 Schepen Geregistreerd: 6 december 2008 Berichten: 428	'T is mss een idee om te beschrijven wat de crisis nu precies inhoudt and waar die door veroorzaakt is. Daaruit kan dan een eventuele aanpak volgen, en die kan dan weer vergeleken worden met wat de EU momenteel doet. Als voorzetje: ik zou zeggen dat een belangrijk deel van de crisis is dat een aantal landen een flink begrotingstekort heeft, gekoppeld aan een hoge tot heel hoge schuld. Hierdoor is men bang dat die landen het geleende geld in de toekomst wellicht niet terugbetalen. Als compensatie voor dit veronderstelde hogere risico vraagt men een hogere rente. Hierdoor wordt het aangaan van nieuwe schuld en hernieuwen van oude schuld steeds kostbaarder, en zelfs onhoudbaar. De vraag is nu: hoe dit op te lossen? __________________ groet, che20

18 september 2012, 12:57	#883
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Dat is zo ongeveer even zinnig als zeggen dat een chronische ziekte geen echte ziekte is.

19 september 2012, 14:15	#890
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Eigenlijk wel bizar dat we een permanente crisis tot institutie zouden moeten verheffen. Even zinnig als stellen dat we allemaal maar beter chronisch ziek zouden worden.

19 september 2012, 14:19	#891
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Beter permanente crisis dan eenmalig endgame. Zo zit er tenminste schot in de zaak.

19 september 2012, 16:34	#893
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Als die endgame de permanente crisis eindelijk stopzet mag ze snel komen.

19 september 2012, 23:26	#895
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Ik dacht eerder aan een definitieve uitroeiing van het kankergezwel. Te beginnen met de eurocratische kankeraars in Brussel.

20 september 2012, 10:11	#897
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Wat verstandige woorden betreft hoef jij anderen geen les te spellen, het enige dat jij kan zeggen is "meer Europa meer Europa" maar deftige argumenten krijgen we er nooit bij.

20 september 2012, 12:33	#899
Bolleke Wol Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 9 februari 2012 Berichten: 8.871	Nee, er zijn geen argumenten en "ontwikkelingen". Uw argumenten komen steevast op hetzelfde neer: we zijn in permanente crisis (je omschrijft die "permanente crisis" zelfs nooit, je zegt het maar gewoon) en om dat op te lossen moeten we die crisis institutionaliseren (zonder uitleg te geven hoe en waarom we dat zouden moeten doen).