Rusland valt Oekraïne binnen !

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is inderdaad een uitleg voor beginners.

De uitleg voor gevorderden is echte niet ingewikkelder.
Het enige dat men moet doen om een duidelijk zich te krijgen op alles, is aanvaarden dat die oorlog wel in Oekraïne plaats heeft, maar niet tegen Oekraïne is.
Zelfs niet tegen het westen.

Het is een machtstrijd tegen China.
Vele zien niet dat Rusland over heel de wereld invloed verliest aan China.
Afrikaanse landen, die vroeger onder Russische invloed stonden en Russische producten afnamen, zijn door China naar hen gehaald met leningen en verkoopstechnieken.
China gaat er de grondstoffen halen en verkoopt er nu zijn producten.
China is zelfs marinebasissen aan het bouwen in sommige Afrikaanse landen.
China was bezig om in Oekraïne handelshavens uit te bouwen, om zo zijn producten in oostelijk Europa ( waar ook Rusland bij hoort ) als afzetmarkt aan te boren.
China was dus bezig om de Russische economie nog verder in de vernieling te helpen.
Economisch en militair kan Rusland niet op tegen China.
Rusland kan ook zijn afzetmarkt niet sluiten voor Chinese producten, China is tenslotte de grootste afnemer van Russische delfstoffen.
Om te verhinderen dat China voet in de grond krijgt in oostelijk Europa, moet Putin zorgen dat China niet kan beschikken over handelshavens in oostelijk Europa.
En die handelshavens liggen in zuid-oost Oekraïne aan de Zwarte Zee.
Plan A, die gebieden in handen krijgen via Russisch gezinde opstandelingen is mislukt
Plan B, Kyev in handen krijgen is mislukt.
Plan C, zuid-oostelijke Oekraïne in handen krijgen is nu ingezet.

Misschien een detailke, maar wat ik nog niet snap is dat Putin in feite China tegen de schenen aan het trappen is, specifiek indien hij bvb Odessa zit te ambeteren. Dat (dacht ik) is net een plaats waar de Chinezen heel wat aandacht en geld hebben in gestoken.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Misschien een detailke, maar wat ik nog niet snap is dat Putin in feite China tegen de schenen aan het trappen is, specifiek indien hij bvb Odessa zit te ambeteren. Dat (dacht ik) is net een plaats waar de Chinezen heel wat aandacht en geld hebben in gestoken.

Odessa en Mariupol zijn inderdaad twee handelshaven waar de Chinezen veel geld en tijd hebben ingestoken.
Daarnaast liggen in die gebieden ook ArcelorMittal Kryvyi Rih, Jenakijeve een belangrijk centrum van kolenmijnbouw, metallurgie en chemische industrie, Illich Steel and Iron Works en Azovstal.
Als Putin die in handen krijgt, krijgt hij ook een deel van de economische koek van China.
En dan hoopt Putin de Chinese economie afhankelijk maken van Rusland, terwijl Rusland nu afhankelijk is van China.

En de Chinezen reageren niet, omdat Putin de NATO gebruikt om de aanvallen op die gebieden te rechtvaardigen.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is inderdaad een uitleg voor beginners.

De uitleg voor gevorderden is echte niet ingewikkelder.
Het enige dat men moet doen om een duidelijk zich te krijgen op alles, is aanvaarden dat die oorlog wel in Oekraïne plaats heeft, maar niet tegen Oekraïne is.
Zelfs niet tegen het westen.

Het is een machtstrijd tegen China.
Vele zien niet dat Rusland over heel de wereld invloed verliest aan China.
Afrikaanse landen, die vroeger onder Russische invloed stonden en Russische producten afnamen, zijn door China naar hen gehaald met leningen en verkoopstechnieken.
China gaat er de grondstoffen halen en verkoopt er nu zijn producten.
China is zelfs marinebasissen aan het bouwen in sommige Afrikaanse landen.
China was bezig om in Oekraïne handelshavens uit te bouwen, om zo zijn producten in oostelijk Europa ( waar ook Rusland bij hoort ) als afzetmarkt aan te boren.
China was dus bezig om de Russische economie nog verder in de vernieling te helpen.
Economisch en militair kan Rusland niet op tegen China.
Rusland kan ook zijn afzetmarkt niet sluiten voor Chinese producten, China is tenslotte de grootste afnemer van Russische delfstoffen.
Om te verhinderen dat China voet in de grond krijgt in oostelijk Europa, moet Putin zorgen dat China niet kan beschikken over handelshavens in oostelijk Europa.
En die handelshavens liggen in zuid-oost Oekraïne aan de Zwarte Zee.
Plan A, die gebieden in handen krijgen via Russisch gezinde opstandelingen is mislukt
Plan B, Kyev in handen krijgen is mislukt.
Plan C, zuid-oostelijke Oekraïne in handen krijgen is nu ingezet.

Een interessante insteek, grotendeels nieuw voor mij, en misschien een geloofwaardige aanvulling op de Amerikaanse motieven om daar oorlog te stoken.
Wat ik zelf allang geloof, heb ik in jouw tekst hierboven in vette letters gezet.

[Den Ardennees]

Even terug on topic. Volgens een aantal militaire experts ziet het er slecht uit voor Oekraïne. De terugtrekking uit het noorden, staat de Russen toe al hun krachten te concentreren op volksrepubliekjes en Zuid-Oekraïne. Marioepol zal wellicht vallen, en daarmee is de corridor verwezenlijkt. Nu komen Odessa en een heel de Zwarte Zeekust voor Moskou in het vizier. Hoewel Rusland zware verliezen heeft geleden, heeft het meer reserves aan mankracht dan Oekraïne, dat -nog volgens de experts - zelf aan het einde van zijn mankrachtreserve aan het komen is.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Even terug on topic. Volgens een aantal militaire experts ziet het er slecht uit voor Oekraïne. De terugtrekking uit het noorden, staat de Russen toe al hun krachten te concentreren op volksrepubliekjes en Zuid-Oekraïne. Marioepol zal wellicht vallen, en daarmee is de corridor verwezenlijkt. Nu komen Odessa en een heel de Zwarte Zeekust voor Moskou in het vizier. Hoewel Rusland zware verliezen heeft geleden, heeft het meer reserves aan mankracht dan Oekraïne, dat -nog volgens de experts - zelfs aan het einde van zijn mankrachtreserve aan het komen is.

Dat zou spijtig zijn.
Anderzijds: hoeveel van die experts zijn er sedert het begin v.d. oorlog in Oekraïne geweest ?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Ardennees

Even terug on topic. Volgens een aantal militaire experts ziet het er slecht uit voor Oekraïne. De terugtrekking uit het noorden, staat de Russen toe al hun krachten te concentreren op volksrepubliekjes en Zuid-Oekraïne. Marioepol zal wellicht vallen, en daarmee is de corridor verwezenlijkt. Nu komen Odessa en een heel de Zwarte Zeekust voor Moskou in het vizier. Hoewel Rusland zware verliezen heeft geleden, heeft het meer reserves aan mankracht dan Oekraïne, dat -nog volgens de experts - zelf aan het einde van zijn mankrachtreserve aan het komen is.

Het zal een zeer zware zomer worden en Oekraiene heeft in elk geval alle militaire steun nodig die ze kunnen krijgen.

Ze zullen nooit opgeven, maar ze kunnen hun huidige weerstand ook niet eeuwig volhouden.

Tekeningen door Olga Wilson.

[Vette Pois(s)on]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is inderdaad een uitleg voor beginners.

De uitleg voor gevorderden is echte niet ingewikkelder.
Het enige dat men moet doen om een duidelijk zich te krijgen op alles, is aanvaarden dat die oorlog wel in Oekraïne plaats heeft, maar niet tegen Oekraïne is.
Zelfs niet tegen het westen.

Het is een machtstrijd tegen China.
Vele zien niet dat Rusland over heel de wereld invloed verliest aan China.
Afrikaanse landen, die vroeger onder Russische invloed stonden en Russische producten afnamen, zijn door China naar hen gehaald met leningen en verkoopstechnieken.
China gaat er de grondstoffen halen en verkoopt er nu zijn producten.
China is zelfs marinebasissen aan het bouwen in sommige Afrikaanse landen.
China was bezig om in Oekraïne handelshavens uit te bouwen, om zo zijn producten in oostelijk Europa ( waar ook Rusland bij hoort ) als afzetmarkt aan te boren.
China was dus bezig om de Russische economie nog verder in de vernieling te helpen.
Economisch en militair kan Rusland niet op tegen China.
Rusland kan ook zijn afzetmarkt niet sluiten voor Chinese producten, China is tenslotte de grootste afnemer van Russische delfstoffen.
Om te verhinderen dat China voet in de grond krijgt in oostelijk Europa, moet Putin zorgen dat China niet kan beschikken over handelshavens in oostelijk Europa.
En die handelshavens liggen in zuid-oost Oekraïne aan de Zwarte Zee.
Plan A, die gebieden in handen krijgen via Russisch gezinde opstandelingen is mislukt
Plan B, Kyev in handen krijgen is mislukt.
Plan C, zuid-oostelijke Oekraïne in handen krijgen is nu ingezet.

super interessant

en wat is volgen u de rol van de usa in dit verhaal?

[kelt]

Tsjechie is het eerste land dat zware wapens aan het leveren gaat aan Oekraine.

T72 tanks,pantser-infanterievoertuigen en,belangrijkst van al maar minder pers-geniek...howitzers.....

Andere ex-Sovietblok naties zullen ongetwijfeld volgen.

Inderdaad,als het weer droger wordt zal een gans andere oorlogsvoering zichtbaar worden.?Dan zullen de voertuigen-,de Russische en de Oekrainse niet meer zo "gevangen" zitten op lineaire landschapselementen (de wegen) waardoor ze prooi worden voor hinderlagen....

Snel bewegende ,en grote-,pantserverbanden overheen het ganse landschap zijn dan mogelijk....De rol van de anti-tankwapens zal dan fel verminderen...het wordt staal tegen staal...

De Oekrainers zijn,ook mede dankzij de vrijgevigheid van de Russische Strijdkrachten vrij goed gesorteerd aan het raken op het gebied van rollend materieel...De gemotiveerde manschappen hebben ze ook...

Maar inderdaad,op het gebied van lange-afstands zware artillerie en....luchtmiddelen...wordt het echt dringend....De Russen hebben die voorhamers wel en zetten ze massaal in,in zoverre zelfs dat het hen niet kan schelen waar de granaten en rakettren terechtkomen...Terwijl de Oekrainers erg zuinig moeten zijn.Zo zuinig dat ze vermoedelijk minder effectief zijn dan ze wel zouden willen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

super interessant

en wat is volgen u de rol van de usa in dit verhaal?

Eigenlijk heeft de VS helemaal geen rol in de verhaal.
Moest Oekraïne geen pogingen hebben ondernomen om bij de NATO en/of de EU te geraken, dan was de VS volledig afzijdig gebleven.
Als Putin zijn aanval had inzet in 2014 bij de annexatie van de Krim, dan was de VS afzijdig gebleven.
Het is trouwens vooral de media, die de VS en heel Europa in het verhaal hebben meegeleurd.

Moest de media over die oorlog verslag hebben uitgebracht zoals over de andere oorlogen, dan hadden de VS en Europa misschien enkele onbelangrijke sanctie genomen, als teken de ze het niet goed vinden.
Maar het is een oorlog in Europa en de media is daar als vliegen op een stront op gevlogen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tsjechie is het eerste land dat zware wapens aan het leveren gaat aan Oekraine.

T72 tanks,pantser-infanterievoertuigen en,belangrijkst van al maar minder pers-geniek...howitzers.....

Andere ex-Sovietblok naties zullen ongetwijfeld volgen.

Inderdaad,als het weer droger wordt zal een gans andere oorlogsvoering zichtbaar worden.?Dan zullen de voertuigen-,de Russische en de Oekrainse niet meer zo "gevangen" zitten op lineaire landschapselementen (de wegen) waardoor ze prooi worden voor hinderlagen....

Snel bewegende ,en grote-,pantserverbanden overheen het ganse landschap zijn dan mogelijk....De rol van de anti-tankwapens zal dan fel verminderen...het wordt staal tegen staal...

De Oekrainers zijn,ook mede dankzij de vrijgevigheid van de Russische Strijdkrachten vrij goed gesorteerd aan het raken op het gebied van rollend materieel...De gemotiveerde manschappen hebben ze ook...

Maar inderdaad,op het gebied van lange-afstands zware artillerie en....luchtmiddelen...wordt het echt dringend....De Russen hebben die voorhamers wel en zetten ze massaal in,in zoverre zelfs dat het hen niet kan schelen waar de granaten en rakettren terechtkomen...Terwijl de Oekrainers erg zuinig moeten zijn.Zo zuinig dat ze vermoedelijk minder effectief zijn dan ze wel zouden willen.

Doe eens normaal.
Oekraïne is al 40 dagen heel hard aan het strijden tegen Rusland.
Ze verloren daarbij veel pantservoertuigen en tanks.
En toch blijven ze een schijnbaar onuitputtelijke voorraad aan pantservoertuigen en tanks te hebben en de nodige reserve onderdelen om ze te herstellen op zeer korte tijd.

Tsjechie is het eerste land dat bekend maakt dat het zware wapens levert aan Oekraine.

En ook aan inzetbare manschappen lijkt Oekraïne geen gebrek te hebben.
Dus ook daar klopt de wiskunde niet.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het zal een zeer zware zomer worden en Oekraiene heeft in elk geval alle militaire steun nodig die ze kunnen krijgen.

Ze zullen nooit opgeven, maar ze kunnen hun huidige weerstand ook niet eeuwig volhouden.

Tekeningen door Olga Wilson.

Eigenlijk is dit KUNST.
Zinnige kunst met een doel.
En mooi.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Tsjechie is het eerste land dat zware wapens aan het leveren gaat aan Oekraine.

T72 tanks,pantser-infanterievoertuigen en,belangrijkst van al maar minder pers-geniek...howitzers.....

Andere ex-Sovietblok naties zullen ongetwijfeld volgen.

Inderdaad,als het weer droger wordt zal een gans andere oorlogsvoering zichtbaar worden.?Dan zullen de voertuigen-,de Russische en de Oekrainse niet meer zo "gevangen" zitten op lineaire landschapselementen (de wegen) waardoor ze prooi worden voor hinderlagen....

Snel bewegende ,en grote-,pantserverbanden overheen het ganse landschap zijn dan mogelijk....De rol van de anti-tankwapens zal dan fel verminderen...het wordt staal tegen staal...

De Oekrainers zijn,ook mede dankzij de vrijgevigheid van de Russische Strijdkrachten vrij goed gesorteerd aan het raken op het gebied van rollend materieel...De gemotiveerde manschappen hebben ze ook...

Maar inderdaad,op het gebied van lange-afstands zware artillerie en....luchtmiddelen...wordt het echt dringend....De Russen hebben die voorhamers wel en zetten ze massaal in,in zoverre zelfs dat het hen niet kan schelen waar de granaten en rakettren terechtkomen...Terwijl de Oekrainers erg zuinig moeten zijn.Zo zuinig dat ze vermoedelijk minder effectief zijn dan ze wel zouden willen.

Dat moet voor de Russen toch geen probleem zijn om uit te vlooien langs waar deze tanks Oekraïne gaan binnenkomen en ze te vernietigen zodra ze de grens oversteken?

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Het is inderdaad een uitleg voor beginners.

De uitleg voor gevorderden is echte niet ingewikkelder.
Het enige dat men moet doen om een duidelijk zich te krijgen op alles, is aanvaarden dat die oorlog wel in Oekraïne plaats heeft, maar niet tegen Oekraïne is.
Zelfs niet tegen het westen.

Het is een machtstrijd tegen China.
Vele zien niet dat Rusland over heel de wereld invloed verliest aan China.
Afrikaanse landen, die vroeger onder Russische invloed stonden en Russische producten afnamen, zijn door China naar hen gehaald met leningen en verkoopstechnieken.
China gaat er de grondstoffen halen en verkoopt er nu zijn producten.
China is zelfs marinebasissen aan het bouwen in sommige Afrikaanse landen.
China was bezig om in Oekraïne handelshavens uit te bouwen, om zo zijn producten in oostelijk Europa ( waar ook Rusland bij hoort ) als afzetmarkt aan te boren.
China was dus bezig om de Russische economie nog verder in de vernieling te helpen.
Economisch en militair kan Rusland niet op tegen China.
Rusland kan ook zijn afzetmarkt niet sluiten voor Chinese producten, China is tenslotte de grootste afnemer van Russische delfstoffen.
Om te verhinderen dat China voet in de grond krijgt in oostelijk Europa, moet Putin zorgen dat China niet kan beschikken over handelshavens in oostelijk Europa.
En die handelshavens liggen in zuid-oost Oekraïne aan de Zwarte Zee.
Plan A, die gebieden in handen krijgen via Russisch gezinde opstandelingen is mislukt
Plan B, Kyev in handen krijgen is mislukt.
Plan C, zuid-oostelijke Oekraïne in handen krijgen is nu ingezet.

Wat een onzin, dat Ruslands interventie zou ingegeven zijn door een machtstrijd met China.
(Die op het achterplan wel speelt, daar alle min of meer dominante landen in een machtsstrijd zijn verwikkeld , constant of acuut.)
Dus in plaats van samen met het Westen op te treden , in te gaan tegen China, gaat en wil Rusland dat zelfde Westen zo voor het hoofd stoten dat er een ernstig risico bestaat op een wereldwijd economisch debacle en mss wel WOIII.
Zeer logisch, zeer geloofwaardig...
Hier bij deze "speciale militaire actie", gaat het over Grootrussische territoriaal imperialisme en vanuit hun standpunt uit een terechte vrees voor een gebeurlijke bedreiging door een Oekraïens navolidmaatschap.
Voor de Russische politieke elite (of regime, eerder) kan mss ook de mogelijkheid van EU toetreding vanwege Oekraïne een mogelijk gevaar betekenen, dat en passant kan uitgeschakeld worden.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat moet voor de Russen toch geen probleem zijn om uit te vlooien langs waar deze tanks Oekraïne gaan binnenkomen en ze te vernietigen zodra ze de grens oversteken?

Rusland heeft geen luchtoverwicht in heel Oekraïne, enkel raketten en als ze te lang moeten vliegen wordt 3/4 neergehaald.

We weten ook dat er wapens geleverd worden samen met hulpgoederen en mensen, er waren zelfs stakingen in luchthavens omdat ze geen zin hadden om die in te laden. Als de Russen die bombarderen gaan wij opnieuw verontwaardigd zijn over ‘misdaden tegen de menselijkheid’ en jada jada.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland heeft geen luchtoverwicht in heel Oekraïne, enkel raketten en als ze te lang moeten vliegen wordt 3/4 neergehaald.

We weten ook dat er wapens geleverd worden samen met hulpgoederen en mensen, er waren zelfs stakingen in luchthavens omdat ze geen zin hadden om die in te laden. Als de Russen die bombarderen gaan wij opnieuw verontwaardigd zijn over ‘misdaden tegen de menselijkheid’ en jada jada.

Tanks zijn nu niet meteen zaken die je met Post-NL kan verzenden hé. Die zijn wat moeilijker weg te steken tussen eten en drinken of kledij.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Wat een onzin, dat Ruslands interventie zou ingegeven zijn door een machtstrijd met China.
(Die op het achterplan wel speelt, daar alle min of meer dominante landen in een machtsstrijd zijn verwikkeld , constant of acuut.)
Dus in plaats van samen met het Westen op te treden , in te gaan tegen China, gaat en wil Rusland dat zelfde Westen zo voor het hoofd stoten dat er een ernstig risico bestaat op een wereldwijd economisch debacle en mss wel WOIII.
Zeer logisch, zeer geloofwaardig...
Hier bij deze "speciale militaire actie", gaat het over Grootrussische territoriaal imperialisme en vanuit hun standpunt uit een terechte vrees voor een gebeurlijke bedreiging door een Oekraïens navolidmaatschap.
Voor de Russische politieke elite (of regime, eerder) kan mss ook de mogelijkheid van EU toetreding vanwege Oekraïne een mogelijk gevaar betekenen, dat en passant kan uitgeschakeld worden.

Rusland kan niet ingaan tegen China.
Rusland is economisch voor 4/5 afhankelijk van China en India.
Rusland kan die landen dus niet openlijk voor het hoofd stoten.


En ja, een mogelijke toetreding van Oekraïne tot de EU stoort de Russsische politieke klasse, je mag niet vergeten dat men in Rusland nog steeds de koude oorlogmentaliteit heeft.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland heeft geen luchtoverwicht in heel Oekraïne, enkel raketten en als ze te lang moeten vliegen wordt 3/4 neergehaald.
We weten ook dat er wapens geleverd worden samen met hulpgoederen en mensen, er waren zelfs stakingen in luchthavens omdat ze geen zin hadden om die in te laden. Als de Russen die bombarderen gaan wij opnieuw verontwaardigd zijn over ‘misdaden tegen de menselijkheid’ en jada jada.

Tanks en vliegtuigen zijn vandaag rijdende en vliegende doodskisten geworden. Drones en raketten met afstandsbesturing geven nu de doorslag. Zij die hierop het best inspelen worden de winnaars.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Tanks en vliegtuigen zijn vandaag rijdende en vliegende doodskisten geworden. Drones en raketten met afstandsbesturing geven nu de doorslag. Zij die hierop het best inspelen worden de winnaars.

Klopt een beetje veel.
De gemiddelde tank heeft een doeltreffend vuurbereik van -4km, terwijl veel anti-tankwapens een doeltreffend bereik hebben van 6km.
Vliegtuigen die op de radar verschijnen zijn er steeds aan voor de moeite, want luchtdoelraketten laten hen dan niet meer los.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Tanks zijn nu niet meteen zaken die je met Post-NL kan verzenden hé. Die zijn wat moeilijker weg te steken tussen eten en drinken of kledij.

Die steken 's nachts de grens over.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Die steken 's nachts de grens over.

als de Russen slapen?