Brexit

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze willen iets wat beter is dan een no-deal Brexit maar nog steeds een onafhankelijke Brexit, dat zou economisch positief zijn voor de UK en EU.

De EU heeft dat niet willen geven dus blijft er niet veel keuze over, dan is het een no-deal of blijven uitstellen.

Ze wilden brexit.

Awel, ze kunnen dat krijgen.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ze willen iets wat beter is dan een no-deal Brexit maar nog steeds een onafhankelijke Brexit, dat zou economisch positief zijn voor de UK en EU.

De EU heeft dat niet willen geven dus blijft er niet veel keuze over, dan is het een no-deal of blijven uitstellen.

bij mijn weten is er gestemd op het uitstappen uit de EU. Er is niet gestemd op "we stappen uit de EU maar we behouden alles wat er goed aan is".

[eno2]

Brexit moet ook nog afgeleverd worden.
En nu ze hun cake niet kunnen hebben and eat it (wat ik fake cake noemde), kan dat precies niet.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is wel zo dat de Britten, na de stemming vandaag die hoogstwaarschijnlijk negatief is, de bal terug naar de Europese raad spelen, de 10de april of zo.

Immers, het is bijna zeker dat May daar gaat smeken voor een heel lang uitstel. En dat is de situatie die men in de EU wilde vermijden. Men wilde dat de knoop doorgehakt werd. Maar gaat men genoeg kloten aan zijn lijf hebben om ze wandelen te sturen, en DUS "eindbeslisser" te zijn van een no-deal ?

Het wordt een Orwelliaanse Europese Raad binnen 2 weken. Deze keer is de moeilijke beslissing aan deze kant van de lijn. Wat gaat men doen ?

- op zich nemen dat we de Britten zonder deal twee dagen later buitenshotten ? (wat iedereen eigenlijk wil, maar wie gaat dat durven zeggen ?)

- met die lastigaards nog voort doen, hen verkiezingen laten organizeren, Farage en zijn bende nog weer bezig zien, de Britten vanalles laten saboteren ?

Klopt, de EU top op 10 April zal de top der toppen zijn waar de EU leiders zullen moeten beslissen over erin of eruit.

Maar ze hebben wel nog een paar truken in hun mouw zitten hoor, vergis je niet.

Om een verlenging te krijgen zal het UK minstens :

1. EU verkiezingen moeten organiseren. Dat ligt zeer moeilijk, ook binnnen het UK, begin er maar eens aan.

2. gedwongen worden tot een verklaring van 'goed gedrag en zeden' en mogelijk een deel van zijn stemrecht verliezen.
Ze zullen de EU besluitvorming NIET kunnen blokkeren.

Natuurlijk is het best om het die verlenging te weigeren, maar anderzijds is het dus ook nodig om de lat dusdanig hoog te leggen dat ze er zelf niet over willen.

Hoe hoog is hoog genoeg natuurlijk?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bij mijn weten is er gestemd op het uitstappen uit de EU. Er is niet gestemd op "we stappen uit de EU maar we behouden alles wat er goed aan is".

Dat is waar maar het was een poging waard.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Klopt, de EU top op 10 April zal de top der toppen zijn waar de EU leiders zullen moeten beslissen over erin of eruit.

Maar ze hebben wel nog een paar truken in hun mouw zitten hoor, vergis je niet.

Om een verlenging te krijgen zal het UK minstens :

1. EU verkiezingen moeten organiseren. Dat ligt zeer moeilijk, ook binnen het UK, begin er maar eens aan.

2. gedwongen worden tot een verklaring van 'goed gedrag en zeden' en mogelijk een deel van zijn stemrecht verliezen.
Ze zullen de EU besluitvorming NIET kunnen blokkeren.

Natuurlijk is het best om het die verlenging te weigeren, maar anderzijds is het dus ook nodig om de lat dusdanig hoog te leggen dat ze er zelf niet over willen.

Hoe hoog is hoog genoeg natuurlijk?

Ze gaan die lat extreem hoog moeten leggen om alle 27 landen unaniem mee te krijgen, op die manier kan de UK niet anders dan weigeren en kunnen ze beiden de schuld op elkaar steken.

Ik vermoed dat May geen verlenging meer gaat aanvragen als de 3e poging mislukt, dat stukje zelfrespect zouden ze toch moeten hebben.

[parcifal]

Het Brexit Venn Diagram

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat is waar maar het was een poging waard.

de Britten kenden de EU-regels, ze kenden dus ook de rode lijnen. Ze wisten ook, of ze moesten ook weten, dat ze hoedanook in een nadelige onderhandelingssituatie zaten omdat 1) zij degenen zij die weg willen en 2) ze kleiner zijn.

Het feit dat ze dat niet wilden weten omdat ze dachten dat ze nog altijd in het Britse imperium leefden, moet de EU zich toch niet aantrekken?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Britten kenden de EU-regels, ze kenden dus ook de rode lijnen. Ze wisten ook, of ze moesten ook weten, dat ze hoedanook in een nadelige onderhandelingssituatie zaten omdat 1) zij degenen zij die weg willen en 2) ze kleiner zijn.

Het feit dat ze dat niet wilden weten omdat ze dachten dat ze nog altijd in het Britse imperium leefden, moet de EU zich toch niet aantrekken?

Akkoord, maar een no-deal Brexit is ook voor de EU economisch nadelig, in die zin waren ze gelijkwaardig. De UK probeert de nadelige economische gevolgen te beperken, de EU kijkt niet naar de economie en probeert alleen de afstraffing zo hoog mogelijk te maken. 2 tegenstrijdige doelen.

Noord Ierland heeft een speciale regeling nodig en die komt er ook, met of zonder de regeltjes van de EU.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

bij mijn weten is er gestemd op het uitstappen uit de EU. Er is niet gestemd op "we stappen uit de EU maar we behouden alles wat er goed aan is".

Toch wel. Dat was de Leave campagne van Boris Johnson.

https://www.independent.co.uk/news/u...-a7104846.html

“EU citizens living in this country will have their rights fully protected, and the same goes for British citizens living in the EU.

“British people will still be able to go and work in the EU; to live; to travel; to study; to buy homes and to settle down. As the German equivalent of the CBI – the BDI – has very sensibly reminded us, there will continue to be free trade, and access to the single market.

“Britain is and always will be a great European power, offering top-table opinions and giving leadership on everything from foreign policy to defence to counter-terrorism and intelligence-sharing – all the things we need to do together to make our world safer.”

[Hoofdstraat]

Stemming om 15u30 deze middag, spannend.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Toch wel. Dat was de Leave campagne van Boris Johnson.

https://www.independent.co.uk/news/u...-a7104846.html

Dat stond niet op het stembiljet, het was leave of stay.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Klopt, de EU top op 10 April zal de top der toppen zijn waar de EU leiders zullen moeten beslissen over erin of eruit.

Maar ze hebben wel nog een paar truken in hun mouw zitten hoor, vergis je niet.

Om een verlenging te krijgen zal het UK minstens :

1. EU verkiezingen moeten organiseren. Dat ligt zeer moeilijk, ook binnnen het UK, begin er maar eens aan.

Dat is zelfs een voorwaarde om zelfs maar mogen af te komen met een vraag tot verlenging. De UK moet eerst al akkoord gegaan zijn met het principe van EU verkiezingen te houden, anders moeten ze zelfs de vraag niet stellen: het is een voorwaarde in het huidige verlengingsakkoord.

2. gedwongen worden tot een verklaring van 'goed gedrag en zeden' en mogelijk een deel van zijn stemrecht verliezen.
Ze zullen de EU besluitvorming NIET kunnen blokkeren.

Ik weet niet hoe legaal dat is.

Natuurlijk is het best om het die verlenging te weigeren, maar anderzijds is het dus ook nodig om de lat dusdanig hoog te leggen dat ze er zelf niet over willen.

Dat is het punt juist: er is geen lat meer te leggen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat stond niet op het stembiljet, het was leave of stay.

Er zijn tientallen manieren om te "leaven". Je zou toch kunnen denken, als "leave" kiezer, dat een politiek zwaargewicht als Boris wel weet waarover hij praat, en als hij dat dus voorstelt, dat dat mogelijk is he.

Er zijn geen 10 manieren om te "stayen". Er is er maar 1. Indien leave zo een eenduidig ding was, dan zouden ze nu niet in de knoop liggen over WELKE leave he.

Had men nu een referendum gehouden over:

"leave without any further deal with the EU", dan was het referendum:
1) duidelijk geweest
2) eerlijk geweest
3) perfect gemakkelijk uit te voeren.

Immers, art 50 brief opsturen, en U voor de rest daar niks meer van aantrekken. 2 jaar wachten en hup, klaar is kees.

Het enige probleem met zulk een eerlijke, duidelijke en gemakkelijke oplossing was dat die leave nog geen 20% zou gehaald hebben.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Akkoord, maar een no-deal Brexit is ook voor de EU economisch nadelig, in die zin waren ze gelijkwaardig. De UK probeert de nadelige economische gevolgen te beperken, de EU kijkt niet naar de economie en probeert alleen de afstraffing zo hoog mogelijk te maken. 2 tegenstrijdige doelen.

Helemaal niet. De EU is een administratief-juridische machine. Die wil noch straffen, noch plezier doen. Het is daar dat de UK het volledig verkeerd had: ze dachten met sjacherende politici te maken te hebben, die ze uit elkaar konden spelen. In plaats daarvan kregen ze Barnier, die gewoon de zaak administratief-juridisch de zaak bekeek (samen met Sabine Weyland die het echte genie achter de onderhandelingen is: Barnier was het gekende gezicht, zij was het denkend hoofd).

Maar zelfs zonder zo een koude rekenmachine was het UK standpunt belachelijk. Ze hebben hun eigen positie 100 keer overschat.

Wat ze niet konden snappen, is dat ze de ene na de andere lidstaat niet voor 30 zilverlingen konden wegkopen, maar tegen een blok stonden te praten. Welnu, dat blok is juist het NUT van de EU naar buiten toe.

Noord Ierland heeft een speciale regeling nodig en die komt er ook, met of zonder de regeltjes van de EU.

Lachen. De Noord-Ierse kwestie leek opgelost DANK ZIJ de "regeltjes van de EU". Nu spat de etterbuil weer open.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

de Britten kenden de EU-regels, ze kenden dus ook de rode lijnen. Ze wisten ook, of ze moesten ook weten, dat ze hoedanook in een nadelige onderhandelingssituatie zaten omdat 1) zij degenen zij die weg willen en 2) ze kleiner zijn.

Het punt is dat de meeste Britse politici eigenlijk GEEN BALLEN kennen van de EU. De meeste Britse politici kennen niet eens de meest elementaire functionering van de EU. Zij kennen de EU enkel maar als dat machien dat ze zo veel mogelijk moeten saboteren en uitmelken.

Dat is niet altijd zo geweest. Maar sinds eind de jaren 90 wel. De Britten hebben toen beslist om enkel nog maar de EU te willen saboteren. De grote uitbreiding naar het Oosten, waarschijnlijk veel te snel gegaan, is er grotendeels door de Britten gekomen. Dat was een manier om trachten de EU zo talrijk te maken, dat er geen enkel akkoord meer zou komen ; en om de Frans-Duitse as te verdunnen. Maar ze hadden niet door dat dat vooral HUN gewicht verkleinde, en dat Duitsland eigenlijk een grote invloed heeft in het Oosten.
De Britten moesten altijd een uitzondering hebben, en hebben zo goed als altijd voor bijna alles dwars gelegen.

Dan denken dat men U per se wil houden, en alle trukken uit de kast halen om op uw knieen te smeken dat ge gaat blijven, is toch wel wat naief.

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Stemming om 15u30 deze middag, spannend.

Dus bij een nee : harde brexit 12 april

bij een ja : Brexit May-style 22 mei

Right ?

[Eyjafjallajökull]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het Brexit Venn Diagram

Duidelijk

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Dus bij een nee : harde brexit 12 april

bij een ja : Brexit May-style 22 mei

Right ?

Bij Ja wordt het Withdrawal Agreement goedgekeurd, dat is wat er gedurende de overgangsperiode van 2 jaar moet gebeuren.

De Political Declaration werd afgesplitst. Dit is hoe de uiteindelijke relatie tussen de EU en het UK er moet uitzien.

Dus er moet opnieuw met de EU onderhandeld worden wat het na 2 jaar gaat zijn.

https://news.sky.com/story/brexit-de...ation-11677343

De EU heeft al gezegd dat dat voldoende is.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ierland is een klein land.

Dat nu letterlijk het VK onder de knoet kan houden en haar eisen kan afdwingen.

Hoe komt dat ? Wel, ze hebben 26 vrienden. Beetje gelijk de marokkaan in Deurne, zoekt ge ook beter geen boel mee, of zijn uitgebreide familie komt achter u aan.

belgicistisch rasisme is OK!