Russische vlag op het parlement van de Krim

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Mc War wil graag wereldoorlog 3 starten met Rusland en China.

Nee, iets veel beperkter maar gij moet natuurlijk overdrijven.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eens zien hoe de EU en Washington zullen reageren.
Mijn voorspelling, ze zullen niet reageren, en doofstom blijven voor zulke voorstellen om de waarheid naar boven te laten komen.

Op een dergelijk voorstel gaat men natuurlijk niet in. Dergelijke propagandaverhalen zijn immers niet ernstig te nemen. Als het van Poetin afgehangen had, had de vorige president overiger nog brutaler moeten te werk gaan.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De EU heeft deze crisis mee in gang gestoken. Nu zal de EU, wij dus, mee mogen betalen om de enorme schade aan de Oekraïense economie beheersbaar te houden en de zakken van de nieuwe zakkenvullers aan de macht te vullen. Moskou was bereid dat te doen onder de vorige, verkozen, president. Ik begin de EU-haters op dit forum te begrijpen.

Vandaag toevallig nog gesproken met een Roemeen, gemiddeld maandloon in Roemenië: 200 euro, terwijl alles net zo duur is geworden als in BelgiË. Zijn advies aan Oekraïne: blijf vooral uit de EU.

Lachwekkend en typische communistische onzin. Gij zit in uw ideologisch coconnetje opgesloten. Gij kunt niet geloven dat het in een niet communistisch land beter zou zijn omdat anders uw wereldbeeld ineenstort.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Is ook logisch, ze hebben schoon genoeg van de opera-politiek in Kiev die voor veel spectakel zorgt maar voor bitter weinig resultaten.

Doorzichtige ideologisch verblinde communistische onzin. Geeuw.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hetzelfde geldt natuurlijk voor de Oekraïense verkiezingen 25 mei. De kantoren van de partij van de regio's en de communistische partij zijn vernietigd en de meeste leidinggevenden gevlucht naar het oosten, extreem-rechts patrouilleert gewapend in de straten en controleert de media. Dit kunnen onmogelijk eerlijke verkiezingen worden.

Natuurlijk. Eerst moeten orde en rust in het land hersteld worden. België heeft dat ook moeten doen na WO II. Ook werden we toen geconfronteerd met groepen "witten" (vaak het van het laatste uur...) die meenden dat ze her en der de lakens mochten uitdelen. Net zo moeten die bendes in Oekraïne gekortwiekt worden.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Eerst moeten orde en rust in het land hersteld worden. België heeft dat ook moeten doen na WO II. Ook werden we toen geconfronteerd met groepen "witten" (vaak het van het laatste uur...) die meenden dat ze her en der de lakens mochten uitdelen. Net zo moeten die bendes in Oekraïne gekortwiekt worden.

Er moet niets hersteld behalve de democratie. De junta moet weg. Oekraïne was geen dictatuur.

[Nr.10]

Oekraïne was vrij en democratisch.
Yanukovich was in z'n eerste termijn als president.
Er was een meerpartijensysteem.
Er was persvrijheid.

[Johan Bollen]

Een Amerikaans analist, David Goldman, imperialistisch van aard en gelovend in de uitzonderlijkheid van de Amerikanen, maar wel zeggend zijn gedacht zonder zich te hullen in de typische medialeugens:

The West could have been midwife to a new national consensus - either a single Ukraine reaffirmed by popular mandate, or a decent divorce on the Czech-Slovak model, or perhaps a federal solution somewhere in between. Instead, we encouraged a constitutional crisis in Ukraine. Now we are stuck with the dubious Ms Timoshenko, one of the wealthiest oligarchs to emerge from Ukraine's post-independence theft of national assets, and an intransigent Russia in possession of Crimea.

Vergis u niet in Goldman echter:

I am an American and a hawk who wants America to be the world's dominant superpower. Whatever our errors, we are the only nation in the world capable of altruism.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een Amerikaans analist, David Goldman, imperialistisch van aard en gelovend in de uitzonderlijkheid van de Amerikanen, maar wel zeggend zijn gedacht zonder zich te hullen in de typische medialeugens:

Vergis u niet in Goldman echter:

De zoveelste jood die het grote woord meent te moeten voeren.

[julian]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De zoveelste jood die het grote woord meent te moeten voeren.

Gij zijt natuurlijk geen antisemiet.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een Amerikaans analist, David Goldman, imperialistisch van aard en gelovend in de uitzonderlijkheid van de Amerikanen, maar wel zeggend zijn gedacht zonder zich te hullen in de typische medialeugens:



Vergis u niet in Goldman echter:

Dit laatste toont aan wat een onovertroffen blaaskaak die vent is.
Een onbenul.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Oekraïne was vrij en democratisch.

Corrupt tot op het bot en een pretpark voor oligarchen en topmensen die miljoenen tot miljarden stalen en de rechtbanken omkochten.

Yanukovich was in z'n eerste termijn als president.

Nadat hij in 2004 was teruggefloten wegens verkiezingsfraude, en in die 3 jaar van zijn termijn stal hij ongeveer 55 miljard euro, verkocht oekrainene aan erfvijand rusland en
Veranderde de grondwet in zijn eigen voordeel.

Er was een meerpartijensysteem.

Net zoals nu.

Er was persvrijheid.

De gongadze-toestanden zijn misschien achter de rug, maar sinds 2010 werden geregeld kritische journalisten afgetuigd.
http://www.rferl.org/content/Concern...d/2164350.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er moet niets hersteld behalve de democratie. De junta moet weg. Oekraïne was geen dictatuur.

Ja, natuurlijk, Oekraïne was onder Janoekovitsj een democratisch paradijs waar zelfs Zwitserland bij verbleekte...

Menslief...

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Natuurlijk. Eerst moeten orde en rust in het land hersteld worden. België heeft dat ook moeten doen na WO II. Ook werden we toen geconfronteerd met groepen "witten" (vaak het van het laatste uur...) die meenden dat ze her en der de lakens mochten uitdelen. Net zo moeten die bendes in Oekraïne gekortwiekt worden.

En wie gaat er daar op toezien ?

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik heb onderstreept dat in de huidige omstandigheden een tegenstem geen redelijke plaats zal en kan krijgen. Daarom acht ik de omstandigheden niet goed. Vergelijk dat maar eens met Zwitserland waar de overheid erover waakt dat beide partijen goed aan bod kunnen komen.

In Zwitserland zijn alle partijen vertegenwoordigd in de overheid. In Oekraïne was er eind februari een akkoord om een regering van nationale eenheid te vormen met alle partijen, niet alleen de Oekraïnse, maar ook met de pro Russische strekking. Wie heeft er dit akkoord die tot stand kwam met de EU en met Rusland geschonden ?

Rusland wil niet voor niets alleen onderhandelen als men in Oekraïne terugkeert naar het akkoord van februari, een regering van nationale eenheid waar alle strekkingen in vertegenwoordigd zijn. Enkel zo een regering heeft de morele autoriteit om verkiezingen uit te schrijven en de grondwet te wijzigen.

De Krim is Oekraïne alvast kwijt, enerzijds door de wil van de overgrote meerderheid van de plaatselijke bevolking, anderzijds door de Russen die dit als sanctie opleggen aan het regime in Kiev voor het schenden van het akkoord. Het regime in Kiev heeft serieus zijn hand overspeeld eind februari en ze zal daar de gevolgen moeten van dragen. De rest van het land kan nog één geheel blijven als het huidige regime serieus inbindt en terugkeert naar het oorspronkelijke akkoord.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door julian

Op een dergelijk voorstel gaat men natuurlijk niet in. Dergelijke propagandaverhalen zijn immers niet ernstig te nemen.

Lavrov called for an OSCE investigation

U weet blijkbaar niet wie dat is.
Waarom zouden de aanhangers van de parlementaire staatsgreep in het westen geen onafhankelijk onderzoek willen naar de sluipschutters en dergelijke?

Misschien omdat het een valse vlag bedraagt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

In Zwitserland zijn alle partijen vertegenwoordigd in de overheid. In Oekraïne was er eind februari een akkoord om een regering van nationale eenheid te vormen met alle partijen, niet alleen de Oekraïnse, maar ook met de pro Russische strekking. Wie heeft er dit akkoord die tot stand kwam met de EU en met Rusland geschonden ?

Janoekovitsj heeft niet voldaan aan een van de basisvoorwaarden van het akkoord, nl. de terugkeer naar de oude grondwet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

De Krim is Oekraïne alvast kwijt, enerzijds door de wil van de overgrote meerderheid van de plaatselijke bevolking, anderzijds door de Russen die dit als sanctie opleggen aan het regime in Kiev voor het schenden van het akkoord. Het regime in Kiev heeft serieus zijn hand overspeeld eind februari en ze zal daar de gevolgen moeten van dragen. De rest van het land kan nog één geheel blijven als het huidige regime serieus inbindt en terugkeert naar het oorspronkelijke akkoord.

Eerlijk gezegd heb ik er geen enkel probleem mee dat de Krim zijn eigen toekomst bepaalt.

Alleen zien we dat er hier een speler bij is gekomen die er niet thuishoort, nl. Rusland. Als er ernstige onderhandelingen moeten worden gevoerd, kan het niet anders dat de Russen eerst een einde maken aan de schending van Oekraïens grondgebied.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd heb ik er geen enkel probleem mee dat de Krim zijn eigen toekomst bepaalt.

Alleen zien we dat er hier een speler bij is gekomen die er niet thuishoort, nl. Rusland. Als er ernstige onderhandelingen moeten worden gevoerd, kan het niet anders dat de Russen eerst een einde maken aan de schending van Oekraïens grondgebied.

Er is helemaal geen schending van Oekraïens grondgebied.

Tijdens bijeenkomsten van de VN heeft de vertegenwoordiger van Rusland, Vitaly Churkin, de andere leden eraan herinnerd dat er een verdrag is gesloten met de Oekraïne die Rusland het recht gaf om maar liefst 25.000 militairen te stationeren op de Krim. BRON

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er is helemaal geen schending van Oekraïens grondgebied.

Tijdens bijeenkomsten van de VN heeft de vertegenwoordiger van Rusland, Vitaly Churkin, de andere leden eraan herinnerd dat er een verdrag is gesloten met de Oekraïne die Rusland het recht gaf om maar liefst 25.000 militairen te stationeren op de Krim. BRON

Inderdaad, in de verschillende basissen.

Deze troepen - of andere Russische troepen - hebben evenwel niet het recht op de rest van het territorium zomaar rond te rijden, operaties te ontplooien, wegen te blokkeren of kazernes van de Oekraïense strijdkrachten te omsingelen.