Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Links Dit forum is voorbestemd voor een beperkte groep die wil discussieren rond linkse thema's. Om deel te nemen aan de discussies moet u zich hier aanmelden. |
|
Discussietools |
23 februari 2008, 19:37 | #901 |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
|
23 februari 2008, 19:39 | #902 | |
Europees Commissaris
Geregistreerd: 3 augustus 2007
Locatie: Achter Gods rug
Berichten: 6.255
|
Valt een principieel kritische houding dan niet te verkiezen boven blinde verheerlijking, Bolsjewiek?
__________________
Citaat:
|
|
24 februari 2008, 16:43 | #903 |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
@Alamoet: ik heb niet gezegd dat ze het model wouden kopiëren, wel dat dergelijke landen (ook Noord-Korea en zelfs China) werden verheerlijkt. Toen ik 16 was, wou ik 'aansluiten' (de activiteitsgraad die ik toen voorhanden had was relatief, natuurlijk) bij iets dat zo links en radicaal mogelijk was... uiteraard was het eerste dat ik in mijn handen kreeg een Solidair.
Achteraan stond een poll: "wie is de grootste figuur uit de twintigste eeuw geweest?". 86 procent stemde Stalin. Nooit of nimmer heb ik vanaf toen overwogen om bij de PVDA te gaan... nu ja, dit is een korte anecdote en zo zijn er nog meer te noemen van in de tijd dat de PVDA nog zélf gauchistisch was en waar alleen maar gasten als Bolsjewiek rondliepen. Indien ik nu opnieuw 5 jaar terug in de tijd zou zitten, dan zou ik misschien weer eerst in contact komen met de PVDA... toen zou ik ervan weggelopen zijn wegens de softheid van de organisatie... achja. Times they are a'changin'. |
24 februari 2008, 20:42 | #904 |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Wie verdiensten heeft mag geprezen worden.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
24 februari 2008, 21:46 | #905 | ||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Verder vind ik zo'n polls belachelijk. Wat niet wegneemt dat Stalin wel een zekere stempel op de verwezenlijkingen van de arbeidersbeweging overal ter wereld heeft gedrukt. Men kan dat betreuren, maar ontkennen is negationisme. Ik zou misschien toch iemand anders hebben gekozen, misschien ook niet, maar bon zo'n polls zijn zoals gezegd belachelijk (als ik mij niet vergis was Roberto D'Orazio de 2e grootste figuur uit de 20e eeuw , of anders was dat een andere poll, don't remember, don't care). Again ik ben blij dat gefrustreerde pubers niet de eerste doelgroep vormen van de PVDA (voor mijn part zijn ze welkom hoor, zolang ze het partijprogramma maar niet volschrijven). Maar bon je hebt blijkbaar een organisatie gevonden, waar je lekker radicaal kan zijn zonder praktische zaken voor de werkende bevolking te moeten realiseren. Good for you. Laatst gewijzigd door Alamoet : 24 februari 2008 om 21:50. |
||||
24 februari 2008, 22:20 | #906 | |
Lokaal Raadslid
Geregistreerd: 10 juni 2007
Berichten: 385
|
Citaat:
i LIKD IT |
|
25 februari 2008, 00:29 | #907 |
Minister-President
Geregistreerd: 15 december 2005
Berichten: 5.362
|
|
25 februari 2008, 01:09 | #908 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Jarenlang zijn ze in België de meest platvloerse cheerleaders geweest van het Cubaans regime nadat ze het Cubaans regime eerst jarenlang verweten hebben lakeien te zijn van het Sovjetimperialisme en hebben ze iedereen die ook maar iets van een kritisch standpunt had rond Cuba uitgescholden voor vervolgens sovjetimperialisten en daarna voor VS imperialisten en nu opeens hupla is het alsof ze al decennia-lang een kritische en constructieve houding hebben aangenomen ten opzichte van Cuba. De houding van de PVDA ten opzichte van Cuba is ondertussen al bochtiger dan het circuit van Francochamps maar zolang we ons vandaag niet herinneren wat we gisteren hebben gezegd en bezig blijven met de toekomst en concrete zaken die van belang zijn voor de mensen. Who cares. Maar goed. Moeten zij weten. A propos. Iemand Panorame gezien. En dan zijn er die beweren dat de VRT een rode staatszender is.
Laatst gewijzigd door solidarnosc : 25 februari 2008 om 01:32. |
25 februari 2008, 08:47 | #909 | |
Partijlid
Geregistreerd: 5 december 2007
Berichten: 277
|
Citaat:
Wij gooien niet met bakken stront... wij wijzen op de problemen die in Cuba aldanniet onderhuids bestaan en die kunnen leiden tot het degenereren van de socialistische planeconomie. De PVDA zegt daar niks over en past haar mening aan met de tijd (cf. post van solidarnosc). Gefrustreerde pubers?? Ha ha... niet dat ik me beledigd voel of zo, hoor. Maargoed, ik was nogal pissed om de Irak-oorlog, ja. Als je dan gaat betogen en zo (of je ma gaat betogen) dan is er een grote kans dat er een Solidair ergens thuis rondslingert. Ik zal even tonen hoe het wel coherent is. Radicalisme is niet hetzelfde als gauchisme. Links is niet hetzelfde als Stalinisme. Sectairisme is niet hetzelfde als 'radicaal links'. Ik ben nu linkser en radicaler dan vijf jaar geleden, zodus.. Bolsjewiek past inderdaad niet meer in het plaatje van de PVDA, da's waar. Prachtige illustratie hoe je hem hier subtiel duidelijk maakt waar het op staat. Ik zeg niet dat Stalin dit of dat gedaan heeft hé... ik zeg gewoon dat ik dat toen nogal indrukwekkende shit vond. Hahaha, Alamoet heeft blijkbaar een spion binnen LSP die kijkt wat ik allemaal doe en niet doe voor de werkende bevolking. Prachtig. Trouwens, waar haal je het dat ik een gefrustreerde puber ben? Van mijn leeftijd kan het niet, gezien ik nu 21 ben. Vanwege mijn inhoudelijke standpunten dan? I dare you. |
|
26 februari 2008, 02:21 | #910 | |||||||||||
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nog eens het officiële standpunt van de PVDA is nooit geweest dat Cuba 'heerlijk' is. Maar als die partij iets steunt dan steunt ze tenminste, concreet (toch een versje dat jullie graag opzeggen 'de waarheid is concreet', niet?). De houding van de PVDA is dus sinds zeer lang constructief en kritisch. Jullie houding is destructief (in zoverre dat iemand er ooit naar zou luisteren) en vooral ook onkritisch, aangezien gebaseerd op foute en gedateerde informatie zoals Tony P. al tientallen keren heeft aangehaald in dit topic. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
'Wow wa ik ben zo links en radicaal mogelijk!' - 'Kom bij de PVDA!' 'Nee dat is te links.' Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
|||||||||||
27 februari 2008, 11:44 | #911 |
Burger
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
|
Stuk uit emailtje die ik paar dagen geleden van Cubaanse vriend kreeg:
Saludos para mi amigo, espero que estés o hayas disfrutado de tus vacaciones de > invierno, por acá como siempre con mucho calor, con pesar por el retiro de > Nuestro Comandante, pero con la firmeza de que siempre seguirá ah�* en la > trinchera de combate junto a nosotros, y con le desición de continuar con la > Revolución y sus conquistas. > Muchos hablan de cambios, pero nunca para el pasado capitalista, los más hablan > de anexión : a EEUU: Nunca. Habrán cambios, pero los que deben ocurrir en todo > proceso dialéctico, revolucionario.
__________________
Laatst gewijzigd door groenzwarte commie : 27 februari 2008 om 11:45. |
7 april 2008, 15:43 | #912 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
|
|
17 april 2008, 14:01 | #913 |
Burger
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
|
Ook de rabiate anti-cuba en anti-castro webpagina www.cuba.web-log.nl heeft de "argumenten" van lsp ontdekt.
2 bedenkingen: 1) Jullie artikel (dat van Jonas) wordt gebruikt door een website van contra's (gelinkt aan pax christi nederland dat dan weer gelinkt wordt aan amerikaanse subsidie. andere pax christi afdelingen willen er zelfs niets mee te maken hebben). Worden er geen vragen gesteld als jullie argumenten over cuba bijna nergens ter linkerzijde gedeeld worden maar wel overgenomen worden door dergelijke groeperingen? Of spannen jullie aan dezelfde kar en heb je dezelfde belangen? 2) In een andere discussiedraad werd de pvda verweten niet gereageerd te hebben op persberichten over partijvernieuwing. Zal lsp even streng zijn voor zichzelf en vragen aan de bewuste website om de verwijzing naar hun artikel te verwijderen? Tenzij jullie natuurlijk geen vuiltje aan de lucht zien (en dan moet ik mij nog enkele diepere vragen stellen). PS (in de marge): Het laatste artikel over Cuba en Castro (de bespreking van My Life van Castro) was ronduit hilarisch. De conclusie die ik eruit kan trekken is dat Castro het allemaal niet goed begrepen had ("hij heeft geen inzicht in dit proces, geen inzicht in die gebeurtenis, geen inzicht in die dynamiek,..." blablabla). Mijn respect voor Castro gaat nu wel nog meer in stijgende lijn: 50 jaar een revolutie kunnen leiden op een steenworp van de VS zonder al te intelligent zijn en zonder al te veel te begrijpen van revolutie en socialisme: sterk! Ik hoop dat er ook in België partijen en figuren komen die niets begrepen hebben van dit alles, zodat wij in de toekomst ook eens 50 jaar revolutie kunnen vieren!
__________________
|
17 april 2008, 14:33 | #914 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
1. Tja kunnen wij er aan doen dat standpunten of teksten worden overgenomen door anderen. Dit echter als argument gebruiken om ons op dezelfde lijn te plaatsen als mensen die die standpunten of teksten overnemen is onzin. Het is niet omdat mensen bepaalde standpunten delen of dezelfde analyse maken dat de manier waarop die analyse tot stand komt dezelde is laat staan dat we dezelfde bedoeling zouden hebben. Bij mijn weten is die organisatie tegen het behoud van de geplande economie in Cuba laat staan de invoering van dat model in andere landen in Latijns Amerika. En bon dat citaat nu. Het is toch een feit dat de banden tussen Cuba en Venezuela belangrijk zijn voor Cuba o.a door de levering van goedkope olie en mocht er in Venezuela een koersverandering komen dit wellicht zware gevolgen zou hebben voor Cuba. En ten tweede zie ik niet in waarom het Chinees scenario geen optie zou zijn dat door de Cubaanse regering wordt genomen en wat er verkeerd aan is om dit te zeggen en daarvoor te waarschuwen? Zijn we vijanden van Cuba omdat we wijzen op een aantal mogelijke gevaren? 2. Waarom zouden we de verwijzing naar ons artikel moeten verwijderen. Hoe meer mensen naar onze site linken hoe beter zou ik zo zeggen. 3. Als u nu beweert dat Castro een bewust Marxist was en als doel had om van Cuba een socialistisch land te maken tijdens en direct na de Cubaanse revolutie dan is dat dikke onzin. Er zaten er tussen waarvan de voornaamste Che Guevara is maar lang niet al de leiders van de Cubaanse revolutie zaten op dat moment op die golflengte. Voor de rest maakt je een karrikatuur van onze tekst. Laatst gewijzigd door solidarnosc : 17 april 2008 om 14:40. |
|
17 april 2008, 14:51 | #915 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Citaat:
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
|
17 april 2008, 14:55 | #916 | |
Minister
Geregistreerd: 3 mei 2007
Locatie: Limburg
Berichten: 3.697
|
Citaat:
Ik weet wel van vroeger dat trotskisten vaak een neiging hebben van "dat was geen socialisme" en zich zo afzonderen van iedere vorm van historisch Communisme wegens het niet uitvoeren van hun ideaalbeeld, maar dit slaat toch echt alles.
__________________
"Vrijheid is niets meer dan een lege doos zolang de ene klasse de andere tot de hongerdood kan veroordelen en er geen maatregelen tegen hen worden genomen" Jacques Roux, Franse radicaal en Enragé |
|
17 april 2008, 15:05 | #917 |
Partijlid
Geregistreerd: 29 januari 2006
Berichten: 253
|
|
17 april 2008, 15:16 | #918 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 november 2002
Berichten: 20.910
|
Citaat:
Nee. Het enigste wat ik zeg is dat hij niet van meet af aan de bedoeling had om van Cuba een socialistisch land te maken en dat daar ook binnnen de beweging discussie over was. |
|
17 april 2008, 15:33 | #919 | |
Provinciaal Gedeputeerde
Geregistreerd: 10 januari 2006
Berichten: 950
|
Citaat:
(zie bijvoorbeeld http://www.libros.freewww.info/libro...0-%20Fidel.pdf) |
|
17 april 2008, 18:33 | #920 | |
Burger
Geregistreerd: 5 mei 2006
Berichten: 176
|
Citaat:
2. Dus je vindt het goed dat je door dergelijke website in het kader van een anti-cuba campagne gelinkt wordt? Vreemd vreemd. Straks moet ik toch nog de stalinisten gaan geloven dat de trotskisten agenten van de cia zijn 3. Tony P heeft hierop geantwoord. Maar wat ik veel belangrijker vind dan die discussie is om te kijken naar wat castro gedaan en gerealiseerd heeft in de praktijk ipv te lullen over "jamaar, was het nu wel een echte communist voor de revolutie of niet?" Maar blijkbaar vind jij die discussie wel belangrijker?
__________________
|
|