Catalonië: op weg naar onafhankelijkheid

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Jij weet het natuurlijk veel beter dan alle opiniepeilingen daarover. De verkiezingen zijnniet single issue en gingen dus niet over de onafhankelijkheid.

Je bedoelt die opiniepeiling van gisteren die 52 % resoluut voor ja aangaf (en een hoop mensen nog onbeslist)?

De verkiezingen gingen trouwens wel degelijk om onafhankelijkheid. Artur Mas heeft die verkiezingen zelfs speciaal uitgelokt daarover, omdat hij zo naïef was te denken dat de mensen massaal op hem gingen stemmen. Helaas Pindakaas: veel Catalanen stemden op het nog net wat radicalere ERC.

Meer Eno2 weet het allemaal natuurlijk veel beter dan de miljoenen Catalanen zelf.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als de Catalaanse regering van 1,6 miljoen spreekt en de Spaanse van 600.000, dan mag je er gerust van uitgaan dat het echte getal ergens daartussenin zal liggen.

Allee, het waren maar 1,1 miljoen mensen dan.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Allee, het waren maar 1,1 miljoen mensen dan.

Te veel is te veel, zoals jullie Vlamingen zeggen. Zoek maar in Spanje een journalist full time -zoals die mijnheer- die betaald zou worden om de gaanse dag bezig te zijn (maar) Vlaamse separatistische neigingen in België aan te sporen en aan te moedigen. Wie betaal je daarvoor? De Catalaanse Generalitat, of Pedro Brugada rechstreeks? Er waren zelfs niet vier honderd duizend mensen in deze nationalistische ketting. Geen woord praktisch, hoe dan ook, in de Buitelandse pers daarover. Etnische zuivering en raasenoorlog -tussen Castiliaanse en Catalaanse sprekende in Catalonje- het enige denkbare perspektief van al die waanzin, geloof je het al dan niet

[Bolleke Wol]

Look what the cat dragged in...

[Scherven A. Mok]

Indien Catalonië onafhankelijk wordt moet het de EU verlaten

[Bolleke Wol]

Goed nieuws voor Catalonië dus. Visca Catalunya Lliure

[eno2]

Wat Catalonië staat te verliezen als het uit de EU treedt (wat automatisch gebeurt bij onafhankelijkheid):

http://www.abc.es/espana/20130917/ab...309162053.html

España
Desde el mercado único hasta la garant�*a de los depósitos: lo que perder�*a Cataluña si se independizase de la Unión Europea
unai mezcua, isabel miranda / madrid
D�*a 17/09/2013 - 15.12h


La secesión supondr�*a una ca�*da del Producto Interior Bruto del 25% y los catalanes se ver�*an obligados a renunciar a varios derechos básicos
Desde el mercado único hasta la garant�*a de los depósitos: lo que perder�*a Cataluña si se independizase de la Unión Europea
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La secesión supondr�*a una ca�*da del Producto Interior Bruto del 25% y una pérdida de derechos básicos para los catalanes

El vicepresidente de la Comisión europea y Comisario Europeo de Competencia confirmó ayer lo que los juristas llevaban años anunciando: que la secesión de Cataluña de España implicar�*a la salida del territorio de la actual comunidad autónoma catalana de la Unión Europea. Abandonar el paraguas europeo implica renunciar a un sinúmero de ventajas, derechos sociales y salvaguardas económicas.
Salida del mercado único europeo

Es, junto con el euro, el instrumento de integración económica más importante con el que cuenta la Unión Europea, y su éxito es totalmente indiscutible: la eliminación de barreras para el libre intercambio de bienes, servicios, capitales y personas ha permitido un notable aumento del nivel de vida para todos los pa�*ses miembros. Conseguido en 1993 tras establecerse como objetivo en el Acta Única Europea de 1986, es algo más que una unión aduanera y un mercado sin aranceles, ya que también implica la superación de obstáculos tales como la homogeneización de normas técnicas, de salud, de seguridad, y de los reglamentos nacionales sobre el derecho a ejercer determinadas profesiones, además de la progresiva homogeneización en los distintos pa�*ses de los impuestos indirectos (nuestro IVA).

La salida catalana de la Unión implicar�*a cerrarse las puertas de un mercado formado por 28 pa�*ses, algunos de los más ricos del mundo, que suman una población de más de 500 millones de personas. Un varapalo muy dif�*cil de superar, ya que en la actualidad Cataluña exporta a Europa mercanc�*as por valor de 58.321,7 millones de euros (el 62% del total), según el instituto de Estad�*stica de Cataluña (IDESCAT), que se suman a los 49.131 millones en exportaciones al resto de España, de acuerdo con el Balance de Internacionalización de la Econom�*a Catalana 2012, elaborado por la propia Generalitat.

Además, los productos catalanes podr�*an verse sometidos a restricciones por parte de la Unión Europea, como controles (licencia de exportación emitida en el pa�*s de origen más licencia de importación emitida en el pa�*s importador de la UE) o vigilancia (la documentación debe presentarse antes de la importación). En la actualidad, la Unión Europea mantiene controles sobre los productos agr�*colas, textiles y siderúrgicos procedentes del exterior de las fronteras comunitarias
Aranceles

Una vez fuera del mercado único, los productos catalanes tendr�*an que hacer frente a unos fuertes aranceles que los har�*an notablemente menos competitivos que a sus homólogos europeos. Según explica Mikel Buesa, catedrático de Econom�*a de la Universidad Complutense de Madrid, «si Cataluña se independiza dejar�*a de formar parte de la Organización Mundial del Comercio». Mientras dure este estatus —algo que podr�*a «ser eterno» o, tardar, como m�*nimo, entre cinco y diez años— «se le aplicará en el comercio con cualquier pa�*s del mundo —incluida la Unión Europea— la protección arancelaria de mayor nivel existente, ya que deja de aplicarse la llamada “cláusula de la nación más favorecida”», algo que, a juicio de Buesa, tendr�*a unas consecuencias «desastrosas».
La nueva frontera implicar�*a un desplome del PIB catalán
A ello habr�*a que sumar para el caso español el denominado «efecto frontera», observado por los economistas en las secesiones de las ex repúblicas soviéticas y tras la partición de Checoslovaquia. «La nueva frontera implicar�*a una fuerte reducción de los flujos comerciales que, unida a los nuevos aranceles, provocar�*a una ca�*da inmediata del Producto Interior Bruto catalán superior al 25%», estima Buesa.
Euro

La independencia de España y de la Unión Europa no implicar�*a abandonar la moneda única, aunque seguir perteneciendo al euro dejar�*a de ser beneficioso para Cataluña y pasar�*a a ser un lastre casi insalvable. Un pa�*s independiente puede decidir si prefiere emitir moneda propia o, como hacen algunos pa�*ses muy pequeños, elegir unilateralmente adoptar una moneda extranjera. As�*, en 2001 El Salvador eligió sustituir el colón por el dólar norteamericano para tratar de estimular el crédito y la inversión empresarial extranjera en el pa�*s.

«Ningún pa�*s que no forme parte de la Unión Europea puede formar parte de la eurozona (el conjunto de Estados que forman la (unión monetaria)», explica Mikel Buesa. «Cosa distinta es utilizarlo, cosa que s�* puede hacer, aunque con grandes inconvenientes». A saber: Los bancos catalanes «no obtendr�*an el respaldo del Banco Central Europeo si necesitan liquidez». Además, el catedrático de econom�*a recuerda que una Cataluña independiente «carecer�*a de instrumentos de pol�*tica monetaria para combatir una reducción del crecimiento en el caso de que se produzca una crisis como la actual», algo que a juicio del catedrático «ser�*a un suicidio». «Lo más razonable ser�*a que una Cataluña escindida de la Unión Europea adoptase una nueva moneda para tener un instrumento devaluatorio», algo que también supondr�*a inconvenientes puesto que el principal mercado de sus exportaciones —la Unión Europea— seguir�*a trabajando con la moneda única.
Libre circulación de trabajadores

Según establece el art�*culo 45 del Tratado de Funcionamiento de la Unión Europea, los trabajadores europeos pueden, sin necesidad de ningún permiso de trabajo, acceder a un empleo por cuenta ajena en otro territorio de la UE que no sea el suyo. Y ello sin ser sometido a condiciones especiales por ser extranjero y con la posibilidad de inscribirse en las oficinas de empleo, disfrutar de las mismas ventajas sociales y fiscales que los nacionales y de permanecer en el pa�*s cuando hayan dejado de trabajar. Lo mismo ocurre con los empresarios, que pueden contratar a como a un nacional a cualquier trabajador europeo.

En el caso de una eventual secesión de Cataluña de la Unión Europea, los catalanes, además de perder el derecho de libre circulación de trabajadores, también perder�*an un derecho asociado: los familiares de los trabajadores dejar�*an de poder residir y trabajar en el pa�*s con independencia de su nacionalidad y sus hijos perder�*an el derecho a ser admitidos en la enseñanza general y la formación profesional en las mismas condiciones que los hijos de los trabajadores nacionales de ese Estado.
Garant�*a de los depósitos bancarios

La pertenencia a la Unión Europea también sirve para garantizar los ahorros de los ciudadanos europeos. La normativa comunitaria garantiza los fondos de las cuentas bancarias hasta un importe de 100.000 euros, que en algunos pa�*ses es incluso superior.

Además, en la reunión del Ecofin del pasado 27 de julio se estableció una jerarqu�*a para los nuevos rescates bancarios. As�*, si una entidad bancaria europea quiebra y debe producirse una quita, los primeros en tener que hacerla frente serán los accionistas, seguidos de la deuda subordinada y de bonos júnior, de deuda sénior y finalmente de depósitos no asegurados. En la práctica, esto significa que si una entidad bancaria quiebra, los pequeños ahorradores serán los últimos que perderán su dinero y, en cualquier caso, no perderán nada si tienen depositado menos de 100.000 euros en la entidad.
Pérdida de los fondos y ayudas europeas al desarrollo

Desde que España forma parte de la Unión Europea, Cataluña ha recibido, junto con las Islas Baleares, más de 9.500 millones de euros de los fondos europeos, principalmente el Fondo Europeo de Desarrollo Regional (FEDER), el Fondo de Cohesión y el Fondo Social Europeo. El primero pretende el fortalecimiento de la cohesión económica y social, reduciendo las disparidades regionales a través del apoyo al desarrollo, la construcción de infraestructuras y la reconversión de las industrias en declive. Por su parte, el Fondo de Cohesión tiene por objeto acelerar la convergencia de los Estados miembros y las regiones menos desarrollados mejorando las condiciones de crecimiento y empleo, mientras que el Fondo Social Europeo pretende fomentar el empleo y promover una mayor cohesión económica y social.
Pérdida de la protección consular

De declararse Cataluña independiente, además de tener que hacer frente a la creación de una red diplomática y consular propia con la enorme carga económica que ello supondr�*a y las limitaciones a las que se ver�*a sometida frente a la española —que está presente en cerca de 120 pa�*ses—, el territorio además perder�*a otra gran ventaja que s�* tienen los miembros de la Unión Europea: la protección consular, establecida por el art�*culo 20 del Tratado constitutivo de la Comunidad Europea.

Fuera de la Unión Europea y dentro de un pa�*s extranjero, cualquier ciudadano europeo puede beneficiarse de la protección que otro pa�*s miembro tenga en la zona, tratándole como a un nacional del Estado miembro al que representa. As�*, en los casos en los que no existe protección diplomática y consular en el territorio de un pa�*s tercero, pueden acudir a la de cualquier pa�*s europeo. Derecho que los ciudadanos catalanes perder�*an.
Adiós al colchón de los rescates

Abandonar el paraguas de la Unión Europea también implica quedarse sin la red de seguridad que supone el sistema de salvaguardas del euro. Dichas medidas se materializan en el Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera (MEdE), un fondo económico permanente destinado a ayudar a los Estados de la zona del euro con problemas de deuda soberana creado el 11 de julio de 2011. El MEdE, que entró en vigor el 8 de octubre de 2012, sustituyó al Fondo Europeo de Estabilidad Financiera y al Mecanismo Europeo de Estabilidad Financiera, organismos a través de los cuales se canalizaron los rescates a Irlanda (17.700 millones), en noviembre de 2010 y Portugal (26.000 millones) en abril de 2011, además del segundo rescate a Grecia (109.000 millones) y de la ayuda al sector bancario español aprobada en julio de 2012.
Una Cataluña independiente no podr�*a recurrir al MEdE ni al FLA
Además, la independencia catalana también supondr�*a abandonar los instrumentos de protección financieros de los que dispone España: el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (Frob), el fondo creado en 2008 que gestiona los procesos de reestructuración de entidades de crédito —y que ha intervenido, entre otras, en las entidades catalanas Catalunya Caixa y Unim, esta última ya integrada en el BBVA—; y el Fondo de Liquidez Autonómica (FLA), una l�*nea de crédito que el Estado pone a disposición de las autonom�*as con problemas de acceso a los mercados para que se financien a bajo coste. Cataluña, que este año ha pedido 9.300 millones (que se suman a los 5.400 del año pasado), es de lejos la comunidad autónoma que más se ha beneficiado de este mecanismo.
Derecho a voto en las municipales de otros pa�*ses

Actualmente, todos los ciudadanos comunitarios tienen derecho a votar y a presentarse como candidatos en las elecciones municipales de cualquier pa�*s miembro de la Unión Europea en el que residan, aunque no sea el suyo, y bajo los mismos requisitos exigibles que a los nacionales. Eso significa que los catalanes afincados en cualquiera de esos pa�*ses perder�*an este derecho y quedar�*an sujetos a la regulación que cada Estado fije para los extranjeros no comunitarios. Una normativa que suele ser más compleja y más exigente para aquellos que quieren conquistar su derecho a sufragio.
Derechos del viajero

El Parlamento Europeo, a través de diversos reglamentos, se ha encargado de garantizar ciertos derechos a los viajeros dentro de la UE, en cualquier medio de transporte. Desde las compensaciones para casos de denegación de embarque, cancelación del vuelo y retrasos de más de 3 horas, con compensaciones que van de los 250 euros a los 600 o la llegada al destino por medios «alternativos equiparables». También ha establecido el equivalente para autobuses, barcos y trenes. Además, ha establecido una especial protección para los viajeros de movilidad reducida, asegurándose de que tengan asistencia gratuita tanto para embarcar y desembarcar como durante el vuelo y en los aeropuertos.
Programas de formación e investigación

En materia educativa y formativa, Erasmus es el programa europeo por excelencia. De hecho, según los últimos datos de la Consejer�*a de Econom�*a y Conocimiento de la Generalitat, 3.766 universitarios catalanes obtuvieron dicha beca en el curso 2011-12, un número que ascendió a los 4.032 el año anterior. Un programa subvencionado por la UE con la finalidad de crear una sociedad del conocimiento avanzado en Europa.

Sin embargo, el programa Erasmus no es el único. La Unión Europea cuenta con programas de formación, de orientación profesional y de prácticas de las que se pueden beneficiar todos los estudiantes europeos. Leonardo da Vinci o Grundtvig son sólo algunos. Pero si Cataluña, con una tasa de desempleo juvenil del 52,71 por ciento, se independizara, dejar�*a de disfrutar de ellos y de otros como el programa Ploteus, diseñado para informar a estudiantes y personas en busca de empleo, o de Eurodysee, programa de intercambio para jóvenes de 18 a 30 con prácticas de tres a siete meses en empresas europeas.

Además, casos como el de la «Fundación i2CAT» también se ver�*an afectados negativamente. Este centro de investigación e innovación cerró 2012 con 5,1 millones de euros en ingresos gracias al aumento del 13% de los fondos europeos de I+D+i de los que se benefician.
Adiós a las ayudas a la financiación de las pymes

Actualmente, la UE ofrece ayudas a las pequeñas y medianas empresas a través de subvenciones, préstamos y programas y servicios de apoyo empresarial. Un tejido empresarial sumamente importante para Cataluña, ya que las pymes suponen alrededor del 90% del total de empresas catalanas.

Las pymes europeas pueden optar tanto a subvenciones para programas espec�*ficos, en muchos casos enfocados a temáticas como la investigación o el medio ambiente, como a financiación de los fondos estructurales, a través de programas como Jeremie, que ofrece garant�*as de préstamos o capital en forma de participaciones y capital de riesgo. Una tercera v�*a que mantiene abierta la UE es la que funciona mediante intermediarios financieros (instituciones externas que facilitan el crédito).

Entre las últimas ayudas que la Unión Europea prepara para este colectivo destaca la iniciativa de la Comisión Europea y el Banco Europeo de Inversiones (BEI) que incluye un plan, con especial incidencia en España e Italia, con el que pretenden movilizar hasta 100.000 millones de euros para ayudar a la pymes europeas a acceder al crédito. Unas ayudas de las que Cataluña no se ver�*a beneficiada si saliera de la Unión.
Facilidades para comprar, extracción de dinero y apertura de cuentas bancarias

Los catalanes, como cualquier otro ciudadano de la Unión Europea, tienen garantizados por la legislación comunitaria el pagar el mismo precio al comprar productos y contratar servicios que los residentes locales en cualquier pa�*s miembro, derecho que se perder�*a si el territorio se escinde.

Además, la UE garantiza el derecho de los ciudadanos comunitarios a abrir una cuenta en cualquier entidad de otro pa�*s miembro, sin que esta pueda discriminar por motivos de nacionalidad. En el caso de que se produzca dicha reclamación, el ciudadano europeo dispone de los cauces adecuados para reclamar, materializados en la Red Transfronteriza de Denuncia Extrajudicial sobre Servicios Financieros.

Por otro lado, el banco no puede cobrar por los pagos internacionales en euros más que por una operación nacional del mismo valor efectuado en euros. Esta norma se aplica a todas las operaciones efectuadas en euros, incluyendo las transferencias entre cuentas bancarias de diferentes pa�*ses comunitarios, sacar dinero en cualquier cajero automático de la Unión Europea, los pagos mediante tarjeta de crédito o débito en toda la UE o los env�*os de efectivo entre pa�*ses comunitarios.

No obstante, los pagos internacionales en moneda distinta del euro —por ejemplo, la hipotética nueva moneda catalana— no están sujetos a estas disposiciones.
Pérdida de las instancias finales de protección

La normativa europea contempla la posibilidad de que los ciudadanos de la Unión puedan plantear quejas, peticiones o preguntas al Parlamento Europeo, incluyendo posibles irregularidades o violaciones de derechos cometidas por Estados o instituciones públicas. Además, también existe la opción de presentar una queja ante el Defensor del Pueblo europeo relativa al mal funcionamiento de una institución o malas prácticas administrativas.

Según reconoció recientemente el actual Defensor del Pueblo europeo, Nikiforos Diamandouros, España es el pa�*s que más uso hace de esta institución. En 2010, precisamente los tres eurodiputados catalanes, Ramon Tremosa (CiU), Oriol Junqueras (ERC) y Raül Romeva (ICV) denunciaron ante esta institución que el Gobierno español incumplia, a su juicio, los acuerdos que firmó en el año 2005 con las instituciones europeas por los que se aprobó que la correspondencia con los ciudadanos catalanoparlantes se pudiera hacer en catalán. Por otro lado, los catalanes también dejar�*an de poder recurrir para resolver sus asuntos judiciales al Tribunal Supremo español.
Pérdida de influencia a nivel mundial

La influencia de una región o Estado es algo dif�*cil de cuantificar. No obstante, la secesión de Cataluña de España y de la Unión Europea implicar�*a la salida inmediata de la Organización Mundial de Comercio, la Organización de Naciones Unidas (ONU) y el resto de organismos supranacionales a los que pertenece nuestro pa�*s.

Además, Cataluña dejar�*a de tener representación en el Parlamento Europeo —donde actualmente cuenta con tres eurodiputados, Ramon Tremosa y Salvador Sedó (CiU), Raül Romeva (ICV) y Ana Miranda (BNG, en representación de ERC)—, uno de los órganos legisladores más poderosos del mundo. También dejar�*a de estar representada por España en las cumbres del G20, en el cual, si bien nuestro pa�*s no es miembro de pleno derecho —como s�* lo es la Unión Europea—, s�* que tiene el estatus de «invitado permanente».



Bruselas confirma que Cataluña saldrá de la Unión Europea si se independiza
Duran asume la tesis de la UE: «guste o no», Cataluña quedar�*a fuera de Europa
Claves de la estrategia de Moncloa ante el desaf�*o catalán

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je bedoelt die opiniepeiling van gisteren die 52 % resoluut voor ja aangaf (en een hoop mensen nog onbeslist)?

De verkiezingen gingen trouwens wel degelijk om onafhankelijkheid. Artur Mas heeft die verkiezingen zelfs speciaal uitgelokt daarover, omdat hij zo naïef was te denken dat de mensen massaal op hem gingen stemmen. Helaas Pindakaas: veel Catalanen stemden op het nog net wat radicalere ERC.

Meer Eno2 weet het allemaal natuurlijk veel beter dan de miljoenen Catalanen zelf.

Algemene verkiezingen gaan NOOIT over een single issue, dat weten alle normale mensen. Claimen dat ze over onafhankelijkheid gaan is stupide.

[nickb]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gewoonweg keihard solo gaan !

En dan keihard onderuit gaan!

Solo gaan is geen grapje. Het is bijna alles opnieuw bouwen: relaties, een deel van de economie, politiek systeem hervormen,...
Als zelfs een koppel dat gaat scheiden in de sh*t terecht komt, wat denk je dan van heel veel mensen in 1 keer.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Algemene verkiezingen gaan NOOIT over een single issue, dat weten alle normale mensen. Claimen dat ze over onafhankelijkheid gaan is stupide.

De Catalaanse verkiezingen gaan al enkele keren op rij over onafhankelijkheid, zelfs de Spaansgezinde partijen moeten daarin mee gaan.

Maar je kan ergens wel gelijk hebben: de volgende verkiezingen zullen niet alleen gaan over onafhankelijkheid, maar ook over het beheren van het faillisement van de Spaanse economie. Twee keer pech voor Spanje.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Wat Catalonië staat te verliezen als het uit de EU treedt (wat automatisch gebeurt bij onafhankelijkheid):

http://www.abc.es/espana/20130917/ab...309162053.html

Dat artikel staat vol met gissingen. Waar komt die 25 % vandaan?

Nu, zelfs als het waar zou zijn: met een huidig Catalaans BNP van rond de 300 miljard dollar zou dat een terugval naar 225 miljard betekenen. Ongeveer evenveel als Portugal en meer dan heel wat recent tot de EU toegetreden landen.

Catalanen moeten dus niet bang zijn. Het kan best even pijn doen, maar de korte pijn van een chirurgische ingreep is beter dan de chronische, zelfs terminale ziekte die bij Spanje blijven is.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Dat artikel staat vol met gissingen. Waar komt die 25 % vandaan?

Nu, zelfs als het waar zou zijn: met een huidig Catalaans BNP van rond de 300 miljard dollar zou dat een terugval naar 225 miljard betekenen. Ongeveer evenveel als Portugal en meer dan heel wat recent tot de EU toegetreden landen.

Catalanen moeten dus niet bang zijn. Het kan best even pijn doen, maar de korte pijn van een chirurgische ingreep is beter dan de chronische, zelfs terminale ziekte die bij Spanje blijven is.

Als het lukt in september 2014 met Catalonië zal dit een lichtend voorbeeld voor Vlaanderen , Schotland en Baskenland zijn.

[dsmit]

49% die het nog niet wil. Succes met het opzetten van een belastingstelsel, eigen sociale voorzieningenstelsel in deze tijden.

[Bolleke Wol]

Hoe kom je aan die 49 %?

[Eberhard Leclerc]

Blaumut steunt de Catalaanse onafhankelijksstrijd onverschrokken.


http://www.youtube.com/watch?v=Hkc5piclElg
Blaumut - Pa amb Oli i Sal (630.000 hits) 2013


http://www.youtube.com/watch?v=iOQeH38a2Mo
Manel - Aniversari (1.000.000 hits) 2011

[Bolleke Wol]

Vandaag was er een Spaans-nationalistische manifestatie in Barcelona voor de eenheid:

http://www.vilaweb.cat/noticia/41493...catalunya.html

Een goede tienduizend deelnemers.

Na de manifestatie van 11 september waar meer dan een miljoen deelnemers waren, spraken een aantal Spaanse politici over de 'zwijgende meerderheid', waarmee ze verwezen naar de zes miljoen Catalanen die niet op de manifestatie waren - en daarmee dan tegen onafhankelijkheid zou zijn.
Ik vraag me af of die logica vandaag ook opgaat.

[eno2]

Bolleke vermindert nog de cijfers van de Guardia civil.




120000 betogers voor de eenheid in Barcelona volgens de inrichters, 30000 volgens de guardia civil

[Bolleke Wol]

120000 is sowieso nog maar een tiende van wat er op elf september op straat kwam, maar ik denk dat de cijfers van de Guardia Civil iets dichter bij de waarheid zullen liggen. Op de foto's was de Plaça Catalunya maar net vol.

[Eberhard Leclerc]

Miles de personas -160.000, según los organizadores, 105.000 según la Delegación del Gobierno y 30.000, según la Guardia Urbana- han participado esta mañana en la plaza de Catalunya en Barcelona en una concentración festiva en favor de la unidad de España y en contra del independentismo


Een jaar geleden werd er ook al gedanst met de cijfers:

Hace un año, se produjo el mismo baile de cifras: los organizadores dijeron haber reunido a 100.000 personas, la Delegación del Gobierno la rebajó a 67.000 y la Guardia Urbana , a 6.000.

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Een goede tienduizend deelnemers.

Ik ben vandaagh terug uit Barcelona. Ik was niet in Plaza de Cataluña, wel in Montujuich aan de "andere" betgoing voor de Eenheit, maar de cijfers die de (Vlaamse) Catalanistische opruier aanbrengt -van zin catalaanse vriendjes- zijn toch een grapje niet? Ik was wel vorg jaar aan Plaza de Cataluña, dit jaar was zeker verdubbeld, zoas al de grote Spapers -van links naar recht- het herkent vandaag.