Japan verliest controle over kerncentrale(s)

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Buyck Ruben

Met al u kennis ten spijt. Het heeft geen toekomst.

Waarom vervangt ge eerst alle kolen en gas centrales niet ?
(het zal niet de eerste keer zijn dat ideologisch gedrevenen door hun stokpaardjes meer schade veroorzaken dan wat anders he, dus ik geef U gelijk: door toedoen van de uwen heeft kernenergie inderdaad geen toekomst meer, maar de vraag is maar of ge beseft hoe groot de schade is die ge daardoor berokkent aan hetgene ge ijdel beweert te verdedigen)

[Felix (be)]

Nieuwe Zero Hedge-update gisteravond. Tepco bevestigt dat de schade aan reactor 4 aanzienlijk is. Er zijn aanwijzingen dat er in de “fuel rods” een splitsingsproces gaande is (nog niet bevestigd door Tepco).
Zie in dit verband ook het artikel Radiation surges above 4's fuel pool in de Japan Times. Volgens een lezer die via Bloomberg het Japanse ministerie van defensie citeert, hebben Hitachi en General Electric (beiden destijds betrokken bij de bouw van het complex) op 8 april plannen ingediend voor de ontmanteling ervan. De werken zouden 30 jaar duren. Concurrent Toshiba had oa samen met Areva al op 4 april plannen ingediend, waarbij de werken “slechts” 10 jaar in beslag zouden nemen. Hoezo is de ramp Tsjernobyl nog steeds erger dan die in Fukushima? Uit de nieuwsupdate:

“…It had been a while since we had a factual update (as opposed to just lies and spin) from Fukushima. Courtesy of Kyodo, we now know that what was speculated by some as true, and rebutted by most as mere scaremongering, is in fact, fact. "Some of the spent nuclear fuel rods stored in the No. 4 reactor building of the crisis-hit Fukushima Daiichi power plant were confirmed to be damaged, but most of them are believed to be in sound condition, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Wednesday." Naturally, in one month we will learn that most of them are damaged, and in two months, that each and every one has been demolished. "The firm known as TEPCO said its analysis of a 400-milliliter water sample taken Tuesday from the No. 4 unit's spent nuclear fuel pool revealed the damage to some fuel rods in such a pool for the first time, as it detected higher-than-usual levels of radioactive iodine-131, cesium-134 and cesium-137." These confirm an ongoing fission reaction. In a tremendously ironic development, the No. 4 reactor, halted for a regular inspection before last month's earthquake and tsunami disaster, had all of its 1,331 spent fuel rods and 204 unused fuel rods stored in the pool for the maintenance work. Unfortunately, the entire pool ended up being damaged following the quake and the subsequent explosion, in essence nullifying any protection that the containment dome would have provided. …
More from Kyodo: The cooling period for 548 of the 1,331 rods was shorter than that for others and the volume of decay heat emitted from the fuel in the No. 4 unit pool is larger compared with pools at other reactor buildings.
According to TEPCO, radioactive iodine-131 amounting to 220 becquerels per cubic centimeter, cesium-134 of 88 becquerels and cesium-137 of 93 becquerels were detected in the pool water… The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said the confirmed radioactive materials were up to 100,000 times higher than normal but that the higher readings may have also been caused by the pouring of rainwater containing much radioactivity or particles of radiation-emitting rubble in the pool.
The roof and the upper walls of the No. 4 reactor building have been blown away by a hydrogen explosion and damaged by fires since the disaster struck the plant. The water level in the spent fuel pool is believed to have temporarily dropped.

In the meantime the latest drywell readiation reading in Reactor 1 is still "out of commission…"

Lezersreacties: #1167382 “…If I were in Tokyo I would be moving heaven and earth to get out. Not because I believe Tokyo is immediately dangerous, but because this is far from over and Tokyo just might become dangerous in the future if just a few things go wrong from here and the wind blows the wrong way. If there ever is a rush to get out of the Tokyo area and you're not gone already you probably won't get out at all. You just can't mobilize 30 million plus people at one time…”

#1167150 “Bloomberglink Hitachi Ltd. and General Electric Co. submitted a plan to dismantle the crippled Fukushima Dai-Ichi plant they helped build, seen in this handout photograph on Thursday, March 31, 2011, as Japanese engineers battle to contain the worst nuclear crisis since Chernobyl. Source: Japan Ministry of Defense via Bloomberg
Hitachi Ltd. and General Electric Co. submitted a plan to dismantle the crippled Fukushima Dai-Ichi plant they helped build as Japanese engineers battle to contain the worst nuclear crisis since Chernobyl. The proposal, which also involves Exelon Corp. and Bechtel Corp., was submitted April 8, said Yuichi Izumisawa, a Tokyo-based spokesman at Hitachi, Japan’s second-largest maker of nuclear reactors. He declined to specify details of the plan. The Hitachi-led proposal will vie against plans from groups led by Toshiba Corp. and Areva SA as Tokyo Electric Power Co. begins preparing to clean up a nuclear disaster that’s led to the evacuation of hundreds of thousands of inhabitants. Decommissioning the reactors may take three decades and cost more than 1 trillion yento complete, engineers and analysts say. “It’s unclear how much the contract will be worth but it’s going to be a large amount given it would take decades to complete,” said Yuichi Ishida, a Tokyo-based analyst at Mizuho Investors Securities Co. “This isn’t an ordinary dismantling.”. ... Rival Groups Toshiba’s group, which includes Babcock & Wilcox Co. and Shaw Group Inc., submitted a plan on April 4 that would take 10 years or more to complete, spokesman Keisuke Ohmori said last week….”

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Nieuwe Zero Hedge-update gisteravond. Tepco bevestigt dat de schade aan reactor 4 aanzienlijk is. Er zijn aanwijzingen dat er in de “fuel rods” een splitsingsproces gaande is (nog niet bevestigd door Tepco).
Zie in dit verband ook het artikel Radiation surges above 4's fuel pool in de Japan Times. Volgens een lezer die via Bloomberg het Japanse ministerie van defensie citeert, hebben Hitachi en General Electric (beiden destijds betrokken bij de bouw van het complex) op 8 april plannen ingediend voor de ontmanteling ervan. De werken zouden 30 jaar duren. Concurrent Toshiba had oa samen met Areva al op 4 april plannen ingediend, waarbij de werken “slechts” 10 jaar in beslag zouden nemen. Hoezo is de ramp Tsjernobyl nog steeds erger dan die in Fukushima? Uit de nieuwsupdate:

“…It had been a while since we had a factual update (as opposed to just lies and spin) from Fukushima. Courtesy of Kyodo, we now know that what was speculated by some as true, and rebutted by most as mere scaremongering, is in fact, fact. "Some of the spent nuclear fuel rods stored in the No. 4 reactor building of the crisis-hit Fukushima Daiichi power plant were confirmed to be damaged, but most of them are believed to be in sound condition, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Wednesday." Naturally, in one month we will learn that most of them are damaged, and in two months, that each and every one has been demolished. "The firm known as TEPCO said its analysis of a 400-milliliter water sample taken Tuesday from the No. 4 unit's spent nuclear fuel pool revealed the damage to some fuel rods in such a pool for the first time, as it detected higher-than-usual levels of radioactive iodine-131, cesium-134 and cesium-137." These confirm an ongoing fission reaction. In a tremendously ironic development, the No. 4 reactor, halted for a regular inspection before last month's earthquake and tsunami disaster, had all of its 1,331 spent fuel rods and 204 unused fuel rods stored in the pool for the maintenance work. Unfortunately, the entire pool ended up being damaged following the quake and the subsequent explosion, in essence nullifying any protection that the containment dome would have provided. …
More from Kyodo: The cooling period for 548 of the 1,331 rods was shorter than that for others and the volume of decay heat emitted from the fuel in the No. 4 unit pool is larger compared with pools at other reactor buildings.
According to TEPCO, radioactive iodine-131 amounting to 220 becquerels per cubic centimeter, cesium-134 of 88 becquerels and cesium-137 of 93 becquerels were detected in the pool water… The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said the confirmed radioactive materials were up to 100,000 times higher than normal but that the higher readings may have also been caused by the pouring of rainwater containing much radioactivity or particles of radiation-emitting rubble in the pool.
The roof and the upper walls of the No. 4 reactor building have been blown away by a hydrogen explosion and damaged by fires since the disaster struck the plant. The water level in the spent fuel pool is believed to have temporarily dropped.

In the meantime the latest drywell readiation reading in Reactor 1 is still "out of commission…"

Lezersreacties: #1167382 “…If I were in Tokyo I would be moving heaven and earth to get out. Not because I believe Tokyo is immediately dangerous, but because this is far from over and Tokyo just might become dangerous in the future if just a few things go wrong from here and the wind blows the wrong way. If there ever is a rush to get out of the Tokyo area and you're not gone already you probably won't get out at all. You just can't mobilize 30 million plus people at one time…”

#1167150 “Bloomberglink Hitachi Ltd. and General Electric Co. submitted a plan to dismantle the crippled Fukushima Dai-Ichi plant they helped build, seen in this handout photograph on Thursday, March 31, 2011, as Japanese engineers battle to contain the worst nuclear crisis since Chernobyl. Source: Japan Ministry of Defense via Bloomberg
Hitachi Ltd. and General Electric Co. submitted a plan to dismantle the crippled Fukushima Dai-Ichi plant they helped build as Japanese engineers battle to contain the worst nuclear crisis since Chernobyl. The proposal, which also involves Exelon Corp. and Bechtel Corp., was submitted April 8, said Yuichi Izumisawa, a Tokyo-based spokesman at Hitachi, Japan’s second-largest maker of nuclear reactors. He declined to specify details of the plan. The Hitachi-led proposal will vie against plans from groups led by Toshiba Corp. and Areva SA as Tokyo Electric Power Co. begins preparing to clean up a nuclear disaster that’s led to the evacuation of hundreds of thousands of inhabitants. Decommissioning the reactors may take three decades and cost more than 1 trillion yento complete, engineers and analysts say. “It’s unclear how much the contract will be worth but it’s going to be a large amount given it would take decades to complete,” said Yuichi Ishida, a Tokyo-based analyst at Mizuho Investors Securities Co. “This isn’t an ordinary dismantling.”. ... Rival Groups Toshiba’s group, which includes Babcock & Wilcox Co. and Shaw Group Inc., submitted a plan on April 4 that would take 10 years or more to complete, spokesman Keisuke Ohmori said last week….”

Ze mag nog tien keer zo erg zijn als Tsjernobyl dan nog zijn er minder doden dan door het verbranden van fossiele brandstoffen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Nieuwe Zero Hedge-update gisteravond. Tepco bevestigt dat de schade aan reactor 4 aanzienlijk is. Er zijn aanwijzingen dat er in de “fuel rods” een splitsingsproces gaande is (nog niet bevestigd door Tepco).
Zie in dit verband ook het artikel Radiation surges above 4's fuel pool in de Japan Times. Volgens een lezer die via Bloomberg het Japanse ministerie van defensie citeert, hebben Hitachi en General Electric (beiden destijds betrokken bij de bouw van het complex) op 8 april plannen ingediend voor de ontmanteling ervan. De werken zouden 30 jaar duren. Concurrent Toshiba had oa samen met Areva al op 4 april plannen ingediend, waarbij de werken “slechts” 10 jaar in beslag zouden nemen. Hoezo is de ramp Tsjernobyl nog steeds erger dan die in Fukushima?

Wat heeft de duur van de opruimingswerken te maken met de impakt van een ongeluk ??

Uiteraard gaat dit *minstens* 10 jaar duren, en hoe langer ge wacht, hoe "gemakkelijker" het wordt natuurlijk. Dat is de reden waarom de decomissioning van een nucleaire site altijd lang duurt. Maar dat heeft toch geen enkel verband met de *impakt* van een ongeluk ?

“…It had been a while since we had a factual update (as opposed to just lies and spin) from Fukushima. Courtesy of Kyodo, we now know that what was speculated by some as true, and rebutted by most as mere scaremongering, is in fact, fact. "Some of the spent nuclear fuel rods stored in the No. 4 reactor building of the crisis-hit Fukushima Daiichi power plant were confirmed to be damaged, but most of them are believed to be in sound condition, plant operator Tokyo Electric Power Co. said Wednesday." Naturally, in one month we will learn that most of them are damaged, and in two months, that each and every one has been demolished. "The firm known as TEPCO said its analysis of a 400-milliliter water sample taken Tuesday from the No. 4 unit's spent nuclear fuel pool revealed the damage to some fuel rods in such a pool for the first time, as it detected higher-than-usual levels of radioactive iodine-131, cesium-134 and cesium-137." These confirm an ongoing fission reaction. In a tremendously ironic development, the No. 4 reactor, halted for a regular inspection before last month's earthquake and tsunami disaster, had all of its 1,331 spent fuel rods and 204 unused fuel rods stored in the pool for the maintenance work. Unfortunately, the entire pool ended up being damaged following the quake and the subsequent explosion, in essence nullifying any protection that the containment dome would have provided. …

Dat is geen nieuws he. Dat weten we al een tijd en het is hetgene mij de meeste schrik had gegeven in de loop van de eerste week, BEHALVE het kritisch gaan van die fuel staven. Als dat waar is, is het nog dommer dan ik dacht, want normaal gezien volstaat het van geboreerd water toe te voegen ; als ze natuurlijk GEWOON water toevoegen kunt ge prijs hebben als daar geen andere voorzieningen zijn ; en ik had gehoopt, maar misschien is dat het geval niet, dat de opslagdozen van die staven zelf cadmium of boor bevatten.

Nu, in elk geval is dat probleem nu min of meer in orde. We hebben het hier over de hachelijke situatie van de eerste week.

According to TEPCO, radioactive iodine-131 amounting to 220 becquerels per cubic centimeter, cesium-134 of 88 becquerels and cesium-137 of 93 becquerels were detected in the pool water… The government's Nuclear and Industrial Safety Agency said the confirmed radioactive materials were up to 100,000 times higher than normal but that the higher readings may have also been caused by the pouring of rainwater containing much radioactivity or particles of radiation-emitting rubble in the pool.
The roof and the upper walls of the No. 4 reactor building have been blown away by a hydrogen explosion and damaged by fires since the disaster struck the plant. The water level in the spent fuel pool is believed to have temporarily dropped.

Ik denk dat het een beetje onnozel is te denken dat die staven daar intakt zijn, vooral als er ginder rook en brand is geweest, he. Ik zou denken dat dat allang geweten of tenminste vermoed was, dus waarom wordt dit nu als een "nieuw feit" voorgedaan ?

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Weeral diezelfde zever. Het afval blijft ongeveer 500 jaar lang "gevaarlijk" radioactief, en ongeveer 10 000 jaar lang "wat radioactief". .

aangezien je gevaarlijk tussen aanhalingstekens plaatst moet ik dus tussen de regels lezen dat nucleair afval eigenlijk totaal veilig en ongevaarlijk is of dat alle mogelijke gevaren onnoemelijk overschat worden?

opnieuw een schoolvoorbeeld van het pervers staaltje politiek discours dat hier al een maand lang gevoerd wordt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

aangezien je gevaarlijk tussen aanhalingstekens plaatst moet ik dus tussen de regels lezen dat nucleair afval eigenlijk totaal veilig en ongevaarlijk is of dat alle mogelijke gevaren onnoemelijk overschat worden?

opnieuw een schoolvoorbeeld van het pervers staaltje politiek discours dat hier al een maand lang gevoerd wordt.

Wel, als het 300 meter onder de grond zit, is het niet gevaarlijk he. Als je het opeet, is het heel gevaarlijk. Tot ongeveer 500 jaar kan je beschouwen dat de straling die het afgeeft zonder stralingsbescherming inderdaad gevaarlijk is (maw, je legt het beter niet onder je matras zonder een dikke plaat lood of zo).

Na 5000 jaar kunt ge dat best WEL onder uw matras leggen zonder een plaat lood. Opeten is nog altijd een slecht gedacht. Want we hebben essentieel nog alfastralers over.

Dus wat beschouw je als "gevaarlijk" ?
Om te weten of je de gevaren van nucleair afval overschat, moet ik eerst weten wat je ervan denkt.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dus wat beschouw je als "gevaarlijk"

na de bijbelse technieken:
verkeerd vertalen (in het andere topic)
andere context (woordvoerder tepco)

nu de jezuietentruk vd semantiek:
wat betekent wat en dan ga je daar een tekstwetenschappelijk, semiotisch jezuitisch boompje over opsteken totdat de term gevaarlijk synoniem wordt van onschuldig.

wat is het volgende als ik niet in deze onzin meega? dreigen met de hel?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

nu de jezuietentruk vd semantiek:
wat betekent wat en dan ga je daar een tekstwetenschappelijk, semiotisch jezuitisch boompje over opsteken totdat de term gevaarlijk synoniem wordt van onschuldig.

Nee, helemaal niet. Maar NIEMAND van de anti's wil hier een duidelijke definitie geven van wat "gevaarlijk" is, zodat we het objectief voor verschillende technieken kunnen vergelijken. MIJN voorstel is altijd al geweest "het verwachte aantal doden". Niet dat er geen andere gevaren zijn, maar ik vind dat dominant.

Als we daarvan uitgaan, dan kunnen we dus praten over wanneer kernafval gevaarlijk is, en het is dus gevaarlijk (het veroorzaakt vele doden) als:

- het binnen de eerste 500 jaar in grote hoeveelheden zonder stralingsbescherming in de buurt komt van mensen, en nog meer als het (in kleinere hoeveelheden) opgegeten wordt door mensen

- het binnen de 10 000 jaar opgegeten wordt door mensen

- dat is het ongeveer.

Als het dus opgeborgen zit onder de grond, verglaasd en in een dik vat, dan is dat gevaar van die eerste 500 jaar zo goed als weggehaald (dan gaan daar geen miljoenen doden mee vallen). En dan is de kans dat het in serieuze hoeveelheden vrijkomt zodat het opgegeten wordt binnen de 10 000 jaar ook vrij klein.

Het grootste gevaar levert dat afval op binnen de komende 50 jaar of wat meer, voor het verwerkt is, en voor het verglaasd en opgeborgen is. DAAR zijn er gevaren van vrijgave bij verwerking, bij transport en bij voorlopige opslag. Maar of die nu echt heel groot zijn (of we daar nu elk jaar honderden duizenden doden moeten van verwachten zeg maar), dat zie ik zo onmiddellijk niet.

Met andere woorden: het gevaar, in het aantal verwachte doden, is voor dat spul toch wel miniem op lange termijn. Maar misschien heb jij een andere manier om "gevaarlijk" te definieren, zodat je het als echt heel gevaarlijk kan beschouwen. Vandaar dat ik de vraag stel. Maw, leg uw bezorgdheid eens precies uit, zodat we die bezorgdheid objectief met de bezorgdheid voor andere aktiviteiten kunnen vergelijken, en laten we daarop dan "niveaus van gevaar" plakken.

Om na te gaan of ge niet met twee maten en twee gewichten aan 't werken zijt.

Want als ge dat nu eens vergelijkt met het "gevaar" op lange termijn van het opstoken van miljarden tonnen steenkool per jaar en het dumpen van het afval in de atmosfeer, dan moet ge toch eens een duidelijke parameter hebben die aangeeft dat een veel gevaarlijker is dan de andere.

Ik luister.

Of moet ge mij verwijten van Jesuietenstreken omdat ge niet echt een logische argumentatie kunt produceren en het dus maar moet hebben van grotendeels emotionele spin ?

[D'ARTOIS]

De aanpak van nucleaire afvalverwerking is een politiek proces dat verhindert wordt door de geldgraaiers (energiebedrijven en overheid) enerzijds en de milieulobby anderzijds.

Inzake Japan is het vooruitzicht bedroevend. Afvalverwerking kost geld en dat hebben de bedrijven er niet voor over om dat op een verantwoorde manier uit te voeren.

[Felix (be)]

Oorspronkelijk geplaatst door alfa16vjtd

Ze mag nog tien keer zo erg zijn als Tsjernobyl dan nog zijn er minder doden dan door het verbranden van fossiele brandstoffen.

Dat betwijfel ik ten zeerste. De ramp in Fukushima is trouwens nog niet "gedaan", en er kan nog van alles gebeuren.
Binnen een jaar of drie gaan we een duidelijker idee krijgen van het aantal (zich aandienende) overlijdens, kankergevallen, en andere Fukushima-gerelateerde ziektes en "ongemakken", zoals bv zieke baby's en een verlaagde feritiliteit.
Ik hoop dat de Japanners minder succes gaan hebben bij hun cover-up-operaties dan de communisten destijds.
(cfr bv Joeri Bandazjevsky "...According to many human rights groups Dr. Bandazhevsky was a prisoner of conscience. Amnesty International has stated on their website "His conviction was widely believed to be related to his scientific research into the Chernobyl catastrophe and his open criticism of the official response to the Chernobyl nuclear reactor disaster on people living in the region of Gomel...")

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat heeft de duur van de opruimingswerken te maken met de impakt van een ongeluk ??
Uiteraard gaat dit *minstens* 10 jaar duren, en hoe langer ge wacht, hoe "gemakkelijker" het wordt natuurlijk. Dat is de reden waarom de decomissioning van een nucleaire site altijd lang duurt. Maar dat heeft toch geen enkel verband met de *impakt* van een ongeluk ?

Niet rechtstreeks neen, uiteraard niet.
Heeft u een overzicht van het tijdsbestek waarin andere nucleaire "incidenten" werden "opgeruimd"?
En ook interessant, van het kostenplaatje dat daaraan vasthing?
Ik vermoed dat dit retorische vragen gaan worden...

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat is geen nieuws he. Dat weten we al een tijd en het is hetgene mij de meeste schrik had gegeven in de loop van de eerste week, BEHALVE het kritisch gaan van die fuel staven. Als dat waar is, is het nog dommer dan ik dacht, want normaal gezien volstaat het van geboreerd water toe te voegen ; als ze natuurlijk GEWOON water toevoegen kunt ge prijs hebben als daar geen andere voorzieningen zijn ; en ik had gehoopt, maar misschien is dat het geval niet, dat de opslagdozen van die staven zelf cadmium of boor bevatten.
Nu, in elk geval is dat probleem nu min of meer in orde. We hebben het hier over de hachelijke situatie van de eerste week.
Ik denk dat het een beetje onnozel is te denken dat die staven daar intakt zijn, vooral als er ginder rook en brand is geweest, he. Ik zou denken dat dat allang geweten of tenminste vermoed was, dus waarom wordt dit nu als een "nieuw feit" voorgedaan ?

Het nieuws is dat Tepco na een maand OFFICIEEL toegeeft wat iedereen al lang vermoedt.
Wat gisteren giswerk was, zijn vandaag FEITEN geworden.
Wat mij betreft mag het getreuzel met nieuwsfeiten van oa Tepco (hypocriete krodillentranen!) en het IEAE dik in de verf gezet worden.
Ik snap uw lange reactie niet.

[alfa16vjtd]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Dat betwijfel ik ten zeerste. De ramp in Fukushima is trouwens nog niet "gedaan", en er kan nog van alles gebeuren.
Binnen een jaar of drie gaan we een duidelijker idee krijgen van het aantal (zich aandienende) overlijdens, kankergevallen, en andere Fukushima-gerelateerde ziektes en "ongemakken", zoals bv zieke baby's en een verlaagde feritiliteit.
Ik hoop dat de Japanners minder succes gaan hebben bij hun cover-up-operaties dan de communisten destijds.
(cfr bv Joeri Bandazjevsky "...According to many human rights groups Dr. Bandazhevsky was a prisoner of conscience. Amnesty International has stated on their website "His conviction was widely believed to be related to his scientific research into the Chernobyl catastrophe and his open criticism of the official response to the Chernobyl nuclear reactor disaster on people living in the region of Gomel...")


Niet rechtstreeks neen, uiteraard niet.
Heeft u een overzicht van het tijdsbestek waarin andere nucleaire "incidenten" werden "opgeruimd"?
En ook interessant, van het kostenplaatje dat daaraan vasthing?
Ik vermoed dat dit retorische vragen gaan worden...


Het nieuws is dat Tepco na een maand OFFICIEEL toegeeft wat iedereen al lang vermoedt.
Wat gisteren giswerk was, zijn vandaag FEITEN geworden.
Wat mij betreft mag het getreuzel met nieuwsfeiten van oa Tepco (hypocriete krodillentranen!) en het IEAE dik in de verf gezet worden.
Ik snap uw lange reactie niet.

Heb je al eens gerekend hoeveel doden al je alternatieven voor het vervangen van kerncentrales gaan kosten? Op welke manier je het ook oplost ledlampen steken of spaarlampen windmolens bouwen,.....
Hoeveel kwik en andere schadelijke stoffen gaan hierdoor in het milieu terechtkomen? Hoeveel mijnwerkers gaan hierdoor meer omkomen (doordat je massaal meer grondstoffen nodig hebt)

[Felix (be)]

toch niet van één enkel keertje, en van een paar keer ook niet, maar het geeft wel te denken.
Er wordt nu in Japan gecontamineerd voedsel verkocht, tegen de officiële richtlijnen in.
Grijpt de politie in? Naaah.

Uit Fucked gaijin

"Kyodo News Aeon Co. said Wednesday it had sold ”sanchu” lettuce leaves produced in Asahi, Chiba Prefecture, at its retail stores for nine days through last

Thursday despite the prefectural government’s directive that the products should be kept off the market due to radiation concerns.
The major retail chain operator said that even if consumed, the produce poses no threat to human health because the amount of radioactive material contained in it was below the allowable level.
Look how incredibly easy it was this to happen. The government set up guidelines, and yet here Aeon is with this stuff on their shelves. It was bought and consumed by people. Some people were probably in a bar at night just chopping down on the stuff not thinking about where it came from. (And here, I guess, the radioactive materials were there, but less than the allowable limit? Thankfully.)
If this can happen at Aeon, you can bet it is happening at smaller, less disciplined and organized chains. You can bet it’s happening at small local shops that sell fruits and vegetables. But that’s okay, it’s all safe really. Right? I mean why even bother with any food restrictions at all? It’s all safe, right?
Having lived in Japan and seen up close how distribution works, I can assure you that there is no external enforcement of these policies at all. Everything depends on voluntary self-enforcement. It’s very easy to thwart these policies, if some one chooses to. Some people will do exactly that. Sometimes it will be in error, and in other cases it’ll be blatant. But it will happen. In most cases no one will ever know about.
Let’s just hope the food really isn’t that dangerous."

Money makes the world go round, nietwaar.

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, helemaal niet. Maar NIEMAND van de anti's wil hier een duidelijke definitie geven van wat "gevaarlijk" is, zodat we het objectief voor verschillende technieken kunnen vergelijken. MIJN voorstel is altijd al geweest "het verwachte aantal doden". Niet dat er geen andere gevaren zijn, maar ik vind dat dominant...

Om het uit te drukken in kille cijfertjes : mijn persoonlijk "aanvaardbare" limiet ligt op 10.000 doden en dubbel zo veel kanker gevallen, cijfers die in Tsjernobyl vlotjes gehaald werden.
Als je die overschrijdt moet er ingegrepen worden, per incident, in eender welke "industrie". Zoals gezegd is dit een puur persoonlijk standpunt.
Maar na Tsjernobyl is iedereen verder blijven slapen, en zij die het voor het zeggen hebben zijn blijven campagne voeren voor (oa) kernenergie.
Er zijn bij mijn weten amper bijkomende "veiligheidsmaatregelen" e.d. ingevoerd.
Dat is ook niet na bv Bhopal gebeurd. Au contraire.

[Felix (be)]

Het boeltje in Fukushima vliegt (tot nu toe) gelukkig niet met een gigantische klap de lucht in, gelukkig maar.
De onzekerheid (bij een chronisch gebrek aan info en beelden) houdt echter aan.

Een eerder technisch fragmentje uit Zero Hedge,
lezersreacties: #1167823 "If they keep water flowing and temps down, then airborne releases for the most part, go away. The downside to this is you will be flowing a lot of water that will have to go into the sea. Stop airborne releases, flow enough water to dilute activity in the wash-off inside the buildings, and spray to attenuate radiation, and you can get people in there. This is just my thinking based on what I know, and what I think I would do based on that." en

#1167874 Yeah, I don't disagree with that, but you seem to be edging towards a steady-as-she-goes resolution, over many years.
I think the real smack-down is still coming, and is not able to be 'managed' by humans, beyond the mitigations you described.
I would not call that 'manageable event', just because you're optimising that mitigation, as the dynamics in the foundations and SFP's evolve away from future stability, making mitigation of that sort onsite too ineffective. As has been pointed out elsewhere, the Russians used 600,000 people to clean up one gutted reactor to reduce cummulative exposures, rather than try to just mitigate and tamp down.

[Felix (be)]

Het wordt stilaan duidelijk dat de Franse, de Britse en Engelse overheden, die in de eerste dagen na de ramp kilometers rode loper uitrolden om hun expats naar het vaderland te laten terugkeren, toen misschien al veel meer wisten dan er nu naar buiten komt.
Een Amerikaanse oorlogsbodem die richting getroffen gebieden voer, maakte snel rechtsomkeer. Een week later waren de matrozen nog aan het schrobben.
Arme Japanners.

Fashion model exodus from Tokyo! Many flee to a different runway
Over the past few weeks, foreign models working in Japan have been gracing a different runway– the one that leads directly out of the country.
According to a recent article in the Asahi Shinbun, models for major names like Louis Vuitton and Gucci are leaving in great numbers due to panic over the nuclear situation in Fukushima. The parents of one 19-year old Belgian model, while crying on the phone to their son, begged him to come home; “We don’t want you to get cancer!!”
...
Japan fashion expert, stylist and renown fashion blogger, Misha-Janette, confirms that there has indeed been an exodus of fashion models leaving Tokyo akin to the Jews fleeing Egypt, but she says the fashion Diaspora may be slowly coming to a halt.
“Many of the current high-end fashion models are from Eastern Europe and they left in droves. There have been a number of photo shoots cancelled because there weren’t enough models to do them. There has been an upsurge of casting calls on twitter and other social media as well.
..."

Het zijn dus vnl bepaalde Oost-Europeaanse modellen die stilaan terugkeren, ongetwijfeld voor grof geld.

[Felix (be)]

... en de concentraties radioactiviteit blijven bij momenten pieken aan zorgwekkende niveaus.
Er duiken ook geruchten op als zou Japan binnenkort een andere hoofdstad kiezen.

Nieuwe Zero Hedge-update (die gast is echt onvermoeibaar!):
"Fukushima Groundwater Radiation Level Jumps Several Dozen Times In One Week, More Measurement Devices "Fail"

TEPCO continues to be stuck between a rock and a liquid place. Following recent efforts to stop the spillage of radioactive water into the ocean, the pseudo-nationalized utility is now experiencing the aftermath of radioactive water retention. From Kyodo: "The concentration levels of radioactive iodine and cesium in groundwater near the troubled Nos. 1 and 2 reactors at the Fukushima Daiichi nuclear power plant have increased up to several dozen times in one week, suggesting that toxic water has seeped from nearby reactor turbine buildings or elsewhere, Tokyo Electric Power Co. said Thursday. According to the latest findings, a groundwater sample taken April 6 near the No. 1 reactor turbine building showed radioactive iodine-131 of 72 becquerels per cubic meter, with the concentration level growing to 400 becquerels as of Wednesday. The concentration level of cesium-134 increased from 1.4 becquerels to 53 becquerels."
...
"Yet the most troubling news once again comes from the plutonium containing Reactor 3 where the temperature rose suddenly. Not to worry though: "TEPCO officials said the data were likely due to a glitch in a measuring instrument." And with that we have another data reader which indicates unpleasant information being thrown away (this follows the halt of readings from the Drywell radiation counter in Reactor 1 following a reported surge)..."

Lezerscommentaar: #1169080 "enenews.com reports from Sofia news agency of Bulgaria that they're considering moving the capital from Tokyo. I couldn't find it anywhere else though so take it with a grain of salt, but it wouldn't surprise me if they start leaking the idea a few months ahead of the official announcement to soften people up for the blow."

Rumours... (er staat in de update minstens nog één andere link met hetzelfde verhaal)

#1169191 "Tokyo without its capital would be okyo. Or it might have no yen.
To be fair though, lots of online dictionaries get this one wrong."

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Om het uit te drukken in kille cijfertjes : mijn persoonlijk "aanvaardbare" limiet ligt op 10.000 doden en dubbel zo veel kanker gevallen, cijfers die in Tsjernobyl vlotjes gehaald werden.
Als je die overschrijdt moet er ingegrepen worden, per incident, in eender welke "industrie". Zoals gezegd is dit een puur persoonlijk standpunt.
Maar na Tsjernobyl is iedereen verder blijven slapen, en zij die het voor het zeggen hebben zijn blijven campagne voeren voor (oa) kernenergie.
Er zijn bij mijn weten amper bijkomende "veiligheidsmaatregelen" e.d. ingevoerd.
Dat is ook niet na bv Bhopal gebeurd. Au contraire.

Je bent het er dus mee eens dat alle waterkrachtcentrales moeten gesloten worden? Het zwaarste incident leverde 150.000 doden op. En het kan nog veel erger als ooit de Drieklovendam doorbreekt bij een zware aardbeving.

Ga je er ook mee akkoord om de kolenmijnen te sluiten? Vele duizenden doden per jaar. Over de periode waar de gevolgen van Tsjernobyl over gemeten worden, misschien wel honderdduizend. De zwaarste ramp in een kolenmijn doodde onmiddelijk 1549 mensen!

Wat met het autoverkeer? Hoeveel doden over Europa, in ongevallen, door benzeen-uitstoot, door fijn stof, door stress in de file?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

... en de concentraties radioactiviteit blijven bij momenten pieken aan zorgwekkende niveaus.
Er duiken ook geruchten op als zou Japan binnenkort een andere hoofdstad kiezen.

Beijing?

[fonne]

Oorspronkelijk geplaatst door Felix (be)

Het nieuws is dat Tepco na een maand OFFICIEEL toegeeft wat iedereen al lang vermoedt.
Wat gisteren giswerk was, zijn vandaag FEITEN geworden.
Wat mij betreft mag het getreuzel met nieuwsfeiten van oa Tepco (hypocriete krodillentranen!) en het IEAE dik in de verf gezet worden.
Ik snap uw lange reactie niet.

Tepco publiceert alleen feiten. Meetgegevens die verzameld zijn, zo goed en zo kwaad als dat in de gegeven omstandigheden mogelijk is. Die zijn binnen de kortste keren voor iedereen ter beschikking op hun website. Maar Tepco zelf publiceert inderdaad nooit giswerk. Dus, er is zeker geen getreuzel met feiten.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door fonne

Tepco publiceert alleen feiten.

En liefst zo weinig mogelijk. Waarom zouden ze ook? Het kan hen alleen maar lawsuits en schadeclaims opleveren.

Meetgegevens die verzameld zijn, zo goed en zo kwaad als dat in de gegeven omstandigheden mogelijk is. Die zijn binnen de kortste keren voor iedereen ter beschikking op hun website. Maar Tepco zelf publiceert inderdaad nooit giswerk. Dus, er is zeker geen getreuzel met feiten.

[Felix (be)]

Fukushima I was alles behalve een kweekreactor.
Toch een fragment uit een speculatief artikel.
Ter kennisgeving, ik haal zelf mijn schouders op.
Is er een ontmijner in de zaal?

"Secret Weapons Program Inside Fukushima Nuclear Plant?
U.S.-Japan security treaty fatally delayed nuclear workers' fight against meltdown
...
The smoke and mirrors at Fukushima 1 seem to obscure a steady purpose, an iron will and a grim task unknown to outsiders. The most logical explanation: The nuclear industry and government agencies are scrambling to prevent the discovery of atomic-bomb research facilities hidden inside Japan's civilian nuclear power plants.
A secret nuclear weapons program is a ghost in the machine, detectable only when the system of information control momentarily lapses or breaks down. A close look must be taken at the gap between the official account and unexpected events.
Conflicting Reports
TEPCO, Japan’s nuclear power operator, initially reported three reactors were operating at the time of the March 11 Tohoku earthquake and tsunami. Then a hydrogen explosion ripped Unit 3, run on plutonium-uranium mixed oxide (or MOX). Unit 6 immediately disappeared from the list of operational reactors, as highly lethal particles of plutonium billowed out of Unit 3. Plutonium is the stuff of smaller, more easily delivered warheads.
A fire ignited inside the damaged housing of the Unit 4 reactor, reportedly due to overheating of spent uranium fuel rods in a dry cooling pool. But the size of the fire indicates that this reactor was running hot for some purpose other than electricity generation. Its omission from the list of electricity-generating operations raises the question of whether Unit 4 was being used to enrich uranium, the first step of the process leading to extraction of weapons-grade fissionable material.
The bloom of irradiated seawater across the Pacific comprises another piece of the puzzle, because its underground source is untraceable (or, perhaps, unmentionable). The flooded labyrinth of pipes, where the bodies of two missing nuclear workers—never before disclosed to the press— were found, could well contain the answer to the mystery: a lab that none dare name.
..."