Wie mag zich Vlaming noemen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een volkslied dat nauwelijks door één op tien Vlamingen volledig gekend is.

Hoeveel % van de nieuwe "Belgen" zou weten dat het Belgisch "volkslied" de "Brabançonne" heet, laat staan dat ze het kunnen (of willen) zingen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dialecten zijn wel degelijk talen. Vergeleken met de Vlaamse dialecten is het AN een povere taal.
AN is een vleesbouillon die getrokken werd uit soepvlees, maar waar de smaakgevers, de groenten en kruiden, in ontbreken.

AN lijkt me helemaal niet "pover" in vergelijking met de dialecten. Alleen vormt de standaardtaal een ander segment in onze taal. Hierdoor zal je bepaalde begrippen misschien beter kunnen aanduiden in het dialect dan in het AN. Of waar je eens slechts één woord gebruikt, terwijl in het ander idioom je naar een omschrijving moet grijpen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik ken zelfs Limburgers die wel degelijk een dialect van het Nederlands spreken maar die evenmin Vlamingen WILLEN genoemd worden.

Is dat typisch voor Limburgers? Ik ken West-Vlamingen die hetzelfde zeggen. Dus?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door AVV.VVK

klopt, maar dat wil niet zeggen dat het niet nodig is.

Dan nog blijft er een verschil tussen noodzakelijk en bepalend.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

AN lijkt me helemaal niet "pover" in vergelijking met de dialecten. Alleen vormt de standaardtaal een ander segment in onze taal. Hierdoor zal je bepaalde begrippen misschien beter kunnen aanduiden in het dialect dan in het AN. Of waar je eens slechts één woord gebruikt, terwijl in het ander idioom je naar een omschrijving moet grijpen.

Ik schreef niet zomaar "pover" Jan. Vergeleken met vele woorden en uitdrukkingen die de Vlaamse dialecten rijk zijn is het eerder pover gesteld met het AN.

Mede daarom is het AN trouwens broodnodig.
Iemand uit midden-Limburg kan onmogelijk weten wat iemand uit een Oost-Vlaamse stad met "piejemajoeren" en "portekadarten" bedoelt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ik schreef niet zomaar "pover" Jan. Vergeleken met vele woorden en uitdrukkingen die de Vlaamse dialecten rijk zijn is het eerder pover gesteld met het AN.

Wat u verwoordt, is een typisch vooroordeel dat onder veel Vlamingen leeft. De oorzaak hiervan moet gezocht worden in de povere beheersing van het AN door menig Vlaming. AN is heus niet pover. Echt niet.

Kunt u trouwens eens wat voorbeelden geven van die "vele woorden en uitdrukkingen" die te vinden zijn in het dialect maar in het AN totaal ontbreken?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Nebur

Leuk, voor u, maar dat doet niets af aan het feit dat Vlaams geen taal is.

Je laat handig/misleidend het gedeelte waarin ik mijn stelling argumenteer, achterwege.
Doe dat nog een keer, en dj Jos zal op 't onverwacht aan je deur staan.

.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Is dat typisch voor Limburgers? Ik ken West-Vlamingen die hetzelfde zeggen. Dus?

Neen. Dat is niet typisch voor Limburgers. En ook niet voor West-Vlamingen.
Het typeert vooral Belgische nationalisten. Ze noemen zich graag vanalles, van Limburger tot Brabander en Brusselaar, en van Belg tot Europeaan, maar géén Vlaming.

Ik hoef geen voorbeelden te noemen, zeker?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u verwoordt, is een typisch vooroordeel dat onder veel Vlamingen leeft. De oorzaak hiervan moet gezocht worden in de povere beheersing van het AN door menig Vlaming. AN is heus niet pover. Echt niet.

Kunt u trouwens eens wat voorbeelden geven van die "vele woorden en uitdrukkingen" die te vinden zijn in het dialect maar in het AN totaal ontbreken?

Vergeleken met de woordenschat die een aantal Vlaamse dialecten rijk is verbleekt het AN wel degelijk.
Ik heb nergens beweerd dat de vele woorden en uitdrukkingen die een dialect rijk is ontbreken in het AN. In het AN zijn ze wel in heel wat gevallen een stuk beperkter. Toch wat betreft het "volkse" woordgebruik. Voor "stadhuiswoorden" zijn we eerder op het AN aangewezen.

Ik heb hierboven twee voorbeelden gegeven van een woord met dezelfde betekenis. Ik ken er maar twee in dit dialect, maar er bestaan er zo tientallen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoeveel % van de nieuwe "Belgen" zou weten dat het Belgisch "volkslied" de "Brabançonne" heet, laat staan dat ze het kunnen (of willen) zingen?

Er is nu stilaan al genoeg gespot geweest met Leterme.
(wat niet belet dat ik vind dat hij eigenlijk nog een vrij lange gevangenisstraf zou moeten uitzitten ... oeps ... nu doe ik het zelf ook nog eens).

.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Er is nu stilaan al genoeg gespot geweest met Leterme.
(wat niet belet dat ik vind dat hij eigenlijk nog een vrij lange gevangenisstraf zou moeten uitzitten ... oeps ... nu doe ik het zelf ook nog eens).

.

Niet zeveren, Schoof. In tegenstelling tot jou had ik Leterme niet in gedachten.
Mijn reactie vloeit voort uit de stelling van Zipper dat het Vlaamse volkslied niet VOLLEDIG gekend is door één op tien Vlamingen. Hoeveel Belgen kennen de volledige tekst van de Brabanconne? Zelfs maar in één van drie landstalen?

Dat een Belgische premier de Brabançonne verwart met de Franse Marseilleise verdient een ereteken ipv gevangeniststraf!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Niet zeveren, Schoof. In tegenstelling tot jou had ik Leterme niet in gedachten.
Mijn reactie vloeit voort uit de stelling van Zipper dat het Vlaamse volkslied niet VOLLEDIG gekend is door één op tien Vlamingen. Hoeveel Belgen kennen de volledige tekst van de Brabanconne? Zelfs maar in één van drie landstalen?

Dat een Belgische premier de Brabançonne verwart met de Franse Marseilleise verdient een ereteken ipv gevangeniststraf!

Zeg drogen,
ik wou alleen maar eens grappig zijn en nog eens de draak steken met Leterme en zijn Allons enfants de la patriiiiiiiiiie.
(en in het gevang moet hij wegens zijn fortis en consoorten foefelarijen).

.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U verwart tongval met taal.

Luister drie seconden naar een Ier en erna drie seconden naar een Engelsman. Spreken ze dan niet allebei Engels?

Ik provoceer wat verder.

Ik verwar tongval niet met taal.
De voorbeelden die ik gaf, waren niet zomaar een Vlaming en een Nederlander, zoals u simpelweg twee nationaliteiten opgeeft.

De voorbeelden die ik gaf, waren mensen die, na hoge opleiding en strenge selectie, beiden aangeworven/overtuigd zijn/doceren/aanvaard als autoriteit ... dat zij de standaardtaal spreken zonder enige tongval.

.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Zeg drogen,
ik wou alleen maar eens grappig zijn en nog eens de draak steken met Leterme en zijn Allons enfants de la patriiiiiiiiiie.
(en in het gevang moet hij wegens zijn fortis en consoorten foefelarijen).

.

Dan is het goed, natten.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je kan misschien beter vragen hoe een Vlaming zich NIET gedraagt?

Vlaamse mannen moorden niet om de sharia te kunnen opdringen, hun vrouwen dragen geen burka, en hun dochters laten zich niet dekken door barbaren.

De logische consequentie van deze absurde en ronduit achterlijke redenering is dat iedere Vlaming wiens dochter naar Syrië trekt om de IS'ers aan hun trekken te laten komen plots geen Vlaming meer is. Ahja, want een echte Vlaamse man zijn dochter doet dat niet. Die dochter doet dat wel, dus is hij plots geen Vlaming meer.

Zoals ik zei: absurde en achterlijke redenering.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Je laat handig/misleidend het gedeelte waarin ik mijn stelling argumenteer, achterwege.

Sorry, maar dit beschouw ik niet als argumentatie:
Luister drie seconden naar een nieuwslezer op een Nederlandse of op een Vlaamse zender, en je weet het;
Luister drie seconden naar een prof die de Nederlandse taal bestudeert en doceert, uit ofwel Vlaanderen ofwel Nederland, en je weet het ....

Zulke opmerkingen duiden eerder op de volledige afwezigheid van argumenten. Vlaams is geen taal. Er bestaan Vlaamse dialecten (meervoud: er is geen Vlaamse tongval, er is geen Vlaams dialect), maar onze taal is nog steeds het Nederlands.

Doe dat nog een keer, en dj Jos zal op 't onverwacht aan je deur staan.

Om schoon Kortrijks te gebruiken: Bring it on.

[Nebur]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dialecten zijn wel degelijk talen. Vergeleken met de Vlaamse dialecten is het AN een povere taal.
AN is een vleesbouillon die getrokken werd uit soepvlees, maar waar de smaakgevers, de groenten en kruiden, in ontbreken.

Het Standaardnederlands is dan ook recenter dan die dialecten. Het is echter volslagen belachelijk om ieder dialect als een taal te beschouwen. Ja, het Hollands en het West-Vlaams verschillen veel qua woordenschat en uitspraak, maar toch blijft het één en dezelfde taal. Het Nederlands is ervoor gekend dat de dialecten sterk uit elkaar lopen. Dat maakt van ieder dialect echter nog geen taal. Ik kan perfect communiceren met iemand uit Groningen als we beiden ietwat moeite doen om niet te plat te klappen. Haal ik mijn mooiste West-Vlaams boven, dan zal die Groninger er waarschijnlijk niet veel van verstaan. Hoewel mijn West-Vlaams al veel meer naar Standaardnederlands neigt dan dat van mijn grootouders en ouders (wat deels te wijten/danken (het is maar hoe ge er tegenaan kijkt) is aan mijn net afgelopen studieperiode in Leuven, maar vooral door het feit dat mijn generatie op jonge leeftijd veel meer met Standaardnederlands in contact is gekomen dan de oudere generaties).

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat u verwoordt, is een typisch vooroordeel dat onder veel Vlamingen leeft. De oorzaak hiervan moet gezocht worden in de povere beheersing van het AN door menig Vlaming. AN is heus niet pover. Echt niet.

Kunt u trouwens eens wat voorbeelden geven van die "vele woorden en uitdrukkingen" die te vinden zijn in het dialect maar in het AN totaal ontbreken?

jammakloot
schijt omhoog
steek het waar het zonlicht niet schijnt
krijgt n�* het schijt
zeikerd

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dialecten zijn wel degelijk talen. Vergeleken met de Vlaamse dialecten is het AN een povere taal.
AN is een vleesbouillon die getrokken werd uit soepvlees, maar waar de smaakgevers, de groenten en kruiden, in ontbreken.

Moet de tweede zin aantonen wat u in de eerste zin stelt? Ik zie slechts een AN-woord. Waar zit nu dat rijke dialect?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hoeveel % van de nieuwe "Belgen" zou weten dat het Belgisch "volkslied" de "Brabançonne" heet, laat staan dat ze het kunnen (of willen) zingen?

Hoeveel % de van 'oude' Vlamingen zou de tekst van het 'volkslied' (=?), de 'Vlaamse Leeuw', kunnen meezingen? Bitter weinig.