Gaat de verfransing door?

[De Brabander]

Oorspronkelijk geplaatst door Ernst Niessen

De Vlamingen?

Zoals de Kurden, die ook over verschillende landen verdeeld zijn? Laat ze doen, maar wees niet verbaasd als je eigen dromen niet uitkomen, hè.

[flamingantische redenering]Ik stel vast dat het Nederlands in België slecht gesproken wordt. Het gaat dus slecht met het Nederlands. Moeten we die taal dan niet logischerwijze afschaffen?[sluit flamingantische redenering]

[Jacob Van Artevelde]

Brabander, lees ende knarsetand!

Veelal door Spanjaarden, Italianen en soms ook door Engelsen werden de Nederlanden aangeduid met "Vlaanderen". In de omgang met hen noemde men zich dan ook wel Vlaming, ook al was men buiten dit graafschap geboren. Met het toenemende belang van Brabant heeft dit hertogdom deze rol ook wel gespeeld, maar nooit in dezelfde mate. Tot in de achttiende eeuw was Vlaanderen een veel gebruikte benaming voor de Nederlanden als geheel.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Benamin...de_Lage_Landen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door De Brabander

[flamingantische redenering]Ik stel vast dat het Nederlands in België slecht gesproken wordt. Het gaat dus slecht met het Nederlands. Moeten we die taal dan niet logischerwijze afschaffen?[sluit flamingantische redenering]

Wordt Nederlands dan slecht gesproken in België?

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Waarin is het complex? Er is toch niets verkeerds met het feit dat Franstaligen en andere anderstaligen in Vlaanderen wonen.

Integratie, inburgering, evenwicht tussen behoud Vlaamse indentiteit, Nederlandse taal en multiculturaliteit .....

Al eens gaan winkelen in Tervuren en omliggende gemeenten. Inbreuken op de taalwetgeving door Engelstalige opschriften. Faciliteiten voor anderstaligen in de faciliteitengemeenten.

Anderstaligheid en multicultuur vraagt toch wel wat aandacht.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

Daarom ook dat er dringend nood is aan een sterke Nederlandstalige partij aan de linkerkant van het politieke spectrum die, in tegenstelling tot de huidige Vlaamse socialisten en groenen, niet horig is aan het Franco-Belgische establishment.

Den Bert is helemaal geresomeerd door de SP.A .
Blijft niets meer van over.

Ook de links en sociaal georiënteerde vleugel binnen CD&V is nogal Belgisch ingesteld.

Vlaams en sociaal zijn blijkbaar een moeilijk huwelijk.
Op dat vlak is er werk aan de winkel.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Integratie, inburgering, evenwicht tussen behoud Vlaamse indentiteit, Nederlandse taal en multiculturaliteit .....

Al eens gaan winkelen in Tervuren en omliggende gemeenten. Inbreuken op de taalwetgeving door Engelstalige opschriften. Faciliteiten voor anderstaligen in de faciliteitengemeenten.

Anderstaligheid en multicultuur vraagt toch wel wat aandacht.

De meesten passen zich totaal aan. Wat heeft u in Tervuren gestoord? Het feit dat veel Franstaligen en/of anderstaligen er leven? Het feit dat u mensen onder hen in het Frans hoorde spreken? Onder hen spreken mensen de taal die ze willen, dat ik weet.

[bartelx]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De meesten passen zich totaal aan. Wat heeft u in Tervuren gestoord? Het feit dat veel Franstaligen en/of anderstaligen er leven? Het feit dat u mensen onder hen in het Frans hoorde spreken? Onder hen spreken mensen de taal die ze willen, dat ik weet.

De meesten passen zich totaal aan = zo hoort het in een goede verstandhouding.

Enige tijd terug is er een conflict geweest met éénzijdige Engelstalige aankondigingen in winkels en met personeel dat "uitsluitend" Frans sprak.

Vlaanderen mag hiermee niet te nonchalant omgaan teneinde het Vlaamse karakter van de Rand te vrijwaren.

[Zucht]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

De meesten passen zich totaal aan. Wat heeft u in Tervuren gestoord? Het feit dat veel Franstaligen en/of anderstaligen er leven? Het feit dat u mensen onder hen in het Frans hoorde spreken? Onder hen spreken mensen de taal die ze willen, dat ik weet.

Mijn buurvrouw bijv. woont al meer dan 20 jaar in Vlaams Brabant maar weigert Nederlands te spreken (ook al kent ze het wel). Maar ze komt dan wel klagen dat ze de Brusselse metro niet meer wil nemen omdat ze "zich er niet meer thuis voelt" met al die vreemdelingen daar die in hun eigen taal tetteren.
En dat soort houding komt heel veel voor bij de Franstaligen in Vl. Br.

[bartelx]

@Eberhard Leclerc en @spinoza
Ik plaats even enkele van jullie stellingen naar deze draad over. Kwestie van even de juiste context te schetsen om de discussie terug op te nemen.

Citaat: oorspronkelijk geplaatst door bartelx

Probleem is niet de verfransing van de Brusselse Rand, maar de internationalisering van de Rand. De Vlaamse identiteit in de Rand rond Brussel behouden wordt de uitdaging. Deze situatie wordt iets complexer omdat men niet alleen met Franstaligen te maken heeft, maar in totaliteit met anderstaligen en andere culturen.

Reactie : geplaatst door Eberhard Leclerc
Met ''Vlaamse'' identiteit heb ik niets. De meeste migranten ook niet. Het gaat over een Nederlandstalige identiteit. De NL-scholen in de Rand zijn een belangrijk medium voor deze identiteit.

Ook voor Franstalige strategen wordt de situatie dus complexer na de verkiezingen van 2012. Zij zijn al 50 jaar aan het uitgaan van de electorale formule VL <> FR + Euromigranten + Armemigranten. Die formule deed altijd opgeld. Maar lijkt nu te brokkelen.

De euromigranten zijn nog immer op de hand van de francophonie, geen twijfel mogelijk (maar de meesten van hen stemmen niet). De complexiteit wordt nu veroorzaakt dat de dubbelpaspoortigen (''armemigranten'') tenderen (ik blijf hier voorzichtig) voor NL partijen te stemmen, eens ze zich in VL vestigen. Deze groep is altijd ''for granted'' genomen door de francophone villabewoners. Was er in Brussel nog een sterke socialistische partij om deze groep effectief te bewerken, de Franstalige politieke kaders in de Rand bestaan uit hoofdzaak uit bcbg typetjes.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Zucht

Mijn buurvrouw bijv. woont al meer dan 20 jaar in Vlaams Brabant maar weigert Nederlands te spreken (ook al kent ze het wel). Maar ze komt dan wel klagen dat ze de Brusselse metro niet meer wil nemen omdat ze "zich er niet meer thuis voelt" met al die vreemdelingen daar die in hun eigen taal tetteren.
En dat soort houding komt heel veel voor bij de Franstaligen in Vl. Br.

Zeer domme en bekrompen Franstaligen, wat mij betreft.

Een raad voor u, Zucht : nodig ze eens thuis uit en doe haar de verrassing ook vreemdelingen uit te nodigen maar natuurlijk zonder dat u het haar op voorhand zegt. Al benieuwd haar reactie te zien.

[fbpolitics]

Natuurlijk gaat de verfransing door.

Aan allen die dit ontkennen, moet ik nogmaals mijn vragen posten omdat ik maar geen antwoord krijg:
1) Waarom heeft een Waal meerdere (grond)rechten nodig als iedere Belg gelijk is voor de wet?? En waarom vinden jullie dit als Vlaming goed?
2) Gezien de Vlaming + het Nederlands, door de consequente weigering tot het spreken van + respect tonen aan de Nederlandse taal, verdrongen is op eigen grondgebied, is bij dezer de Vlaming + het Nederlands nu in de minderheid.
Gezien de Walen hun superieure rechten nodig hadden omdat ze in de minderheid waren:
- hebben de Walen dit nu niet meer nodig;
- dienen de Vlamingen nu de superieure rechten te bekomen !!

[Jacob Van Artevelde]

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30125_00446028

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

http://www.nieuwsblad.be/article/det...30125_00446028

Ongeveer een derde van de Brusselaars zou in meer of mindere mate de taal machtig zijn. ‘Dat aantal is nog nooit zo hoog geweest', aldus Vanhengel.

Oh?

Ik hoop maar dat dat geen letterlijk citaat was.

Als wel, dan:

1) 1830 > Ongeveer 94% van de Brusselaars was Nederlandstalig
2) Veel meer dan een derde van de Brusselaars is in meer of mindere mate de taal machtig. In het Brusselse onderwijs is het Nederlands so wie so verplicht. Het zal tussen de 50 en 60 % liggen. Waarvan niet iedereen het wenst te spreken. Maar dat is een ander verhaal.

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Ongeveer een derde van de Brusselaars zou in meer of mindere mate de taal machtig zijn. ‘Dat aantal is nog nooit zo hoog geweest', aldus Vanhengel.

Oh?

Ik hoop maar dat dat geen letterlijk citaat was.

Als wel, dan:

1) 1830 > Ongeveer 94% van de Brusselaars was Nederlandstalig
2) Veel meer dan een derde van de Brusselaars is in meer of mindere mate de taal machtig. In het Brusselse onderwijs is het Nederlands so wie so verplicht. Het zal tussen de 50 en 60 % liggen. Waarvan niet iedereen het wenst te spreken. Maar dat is een ander verhaal.

die vent verwijst naar Taalbarometer II.

nuff said.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

2) Veel meer dan een derde van de Brusselaars is in meer of mindere mate de taal machtig. In het Brusselse onderwijs is het Nederlands so wie so verplicht. Het zal tussen de 50 en 60 % liggen. Waarvan niet iedereen het wenst te spreken. Maar dat is een ander verhaal.

En dat aantal dat het niet wenst te spreken moet dan wel afgaande op mijn ervaringen zeer hoog zijn. Of zou het dan toch eerder zo zijn dat men nadat men pakweg het hoger middelbaar beëindigd heeft eigenlijk er eigenlijk nog steeds met zijn mond vol tanden bijstaat als het aankomt op een konversatie.

Die lessen Nederlands in het Franstalig onderwijs zouden gelijk staan met het muziekuurtje bij ons in mijn tijd: het wekelijks boeluurtje wanneer de klas op stelten werd gezet.

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En dat aantal dat het niet wenst te spreken moet dan wel afgaande op mijn ervaringen zeer hoog zijn.

Taalkeuze in Brussel wordt heel erg bepaald door de status van de gesprekspartner.

De Vlaamse pendelaar heeft daar de allerlaagste status van iedereeen. Veel Brusselaars beschouwen zo iemand vaak als een slecht gekleed en boers indringertje die 's avonds in de file weer met zijn leaseauto terug moet naar zijn goedkope platteland.
Dáár ga je dus geen Nederlands mee spreken.

Aan de in een kast van een villa in Ukkel woonachtige Vlaming, Will Tura bv, wordt dan weer bijna gesmeekt om Nederlands te mogen spreken.

[Double Fantasy]

Nieuwe geboortecijfers Kind en Gezin: aandeel Nederlandstaligen in Halle-Vilvoorde blijft dalen

Verbrusseling neemt op verscheidene plaatsen dramatische proporties aan

26 juli 2013 • 10.31u
Drie jaar lang publiceerde de Vlaamse overheidsdienst Kind en Gezin geen nieuwe statistieken meer over de geboortecijfers in Vlaanderen. Eindelijk zijn de nieuwe cijfers voor 2010, 2011 en 2012 per gemeente en deelgemeente op de website van K&G beschikbaar. Wij maakten een vergelijking met de oude cijfers van Halle-Vilvoorde (2004 tot 2009) zodat we een overzicht konden maken van de evolutie tijdens de voorbije 9 jaar.

De cijfers wijzen op een verdere internationalisering en ontnederlandsing van de Vlaamse Rand. Zo daalde het aandeel Nederlandstalige moeders in deze periode van 58,2 naar 51,5 procent. Het percentage Franstalige moeders bleef lang stabiel, maar steeg de voorbije jaren tot 28 procent, terwijl het aandeel kinderen met een andere thuistaal sinds 2004 verdubbelde van 9 naar ruim 20 procent.

Het percentage moeders met Belgische nationaliteit (op het ogenblik van hun geboorte) daalde van 78,9 naar 69,4 procent. Ieder jaar vermindert het aandeel van de autochtonen bijgevolg met één procent.

In verscheidene gemeenten neemt de ontnederlandsing intussen dramatische proporties aan. Een achteruitgang van het aandeel Nederlandstalige geboorten met 15 procent en meer is geen uitzondering. De situatie is het meest alarmerend in Sint-Pieters-Leeuw, waar het aandeel Franstalige geboorten rond 50 procent schommelt en al 9 jaar op rij hoger ligt dan het aandeel Nederlandstalige geboorten. Maar ook Vilvoorde (nog 30,9 procent Nederlandstalige geboorten), Zaventem (28,9) en Machelen (27,7) zijn in heel snel tempo aan het verBrusselen.

In een aantal deelgemeenten zijn de cijfers nog hallucinanter: 16,6 procent in Strombeek-Bever, 16,5 in Ruisbroek (cijfers 2012) en 12,4 procent in Zellik en 12 procent in Sint-Stevens-Woluwe (cijfers 2010). In de faciliteitengemeenten is het enkel Wemmel dat met 26,6 procent enigszins stand houdt.

We kunnen niet anders dan vaststellen dat de situatie in een heel groot gedeelte van Halle-Vilvoorde bijzonder kritiek wordt. In deze gemeenten moet hoogdringend een fors en doordacht woonbeleid gevoerd worden om de Nederlandstalige jongeren aan te moedigen in de eigen gemeente te blijven wonen én om nieuwe Nederlandstalige inwijkelingen aan te trekken.

Een Vlaams woonbeleid is geen luxe, maar pure noodzaak, indien we op lange termijn als gemeenschap willen overleven in onze streek. De Vlaamse regering en N-VA-minister voor de Vlaamse Rand Bourgeois schieten ter zake schromelijk te kort.

Kon geen andere draad vinden waar dit probleem aan de kaak wordt gesteld.

[SDG]

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/la...erlands-praten

Interessant artikel dat de vinger op de wonde legt.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door SDG

http://www.doorbraak.be/nl/nieuws/la...erlands-praten

Interessant artikel dat de vinger op de wonde legt.

Waarbij wat mij betreft die wonde vooral gevormd wordt door het feit dat de vraag naar Nederlands onderwijs enerzijds weliswaar zeer intens is:

We lezen vandaag in De Standaard dat nieuwe Brusselaars tuk zijn op het Nederlands. De gratis cursussen Nederlands trekken steeds meer belangstellenden in de hoofdstad, zo blijkt uit het antwoord van minister Pascal Smet (sp.a) op een vraag van Vlaams parlementslid Paul Delva (CD&V). Het aantal cursisten verdubbelde in amper vijf jaar tijd en het Huis van het Nederlands kan een verdere groei nog amper aan.

In 2008 dienden 6545 belangstellenden zich aan, dit schooljaar 12 358. Mensen met Marokkaanse achtergrond vormen de grootste groep. De cursisten vinden hun motivatie vooral in het belang van kennis van het Nederlands om werk te vinden. It’s the economy stupid.

Maar dat anderzijds de Vlaamse gemeenschap niet bereid is van massaal te investeren in de uitbreiding van dat onderwijs en dan bedoel ik vooral het reguliere onderwijs.
Als het van diezelfde Pascal Smet zou afhangen zou het aanbod van het NL- onderwijs zelfs worden afgebouwd in overeenstemming met het geschatte aandeel van de Vlamingen op de Brusselse bevolking.
En dat in de plaats van dat onderwijs nu net aan te grijpen als hefboom voor de Kulturele Reconquista.
Maar goed, dat behoort niet echt tot het programma van de SPA.
De grootste verantwoordelijkheidssteen werp ik in deze dan ook naar de NVA:
http://forum.politics.be/showthread.php?t=173954