Brexit

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Alles hangt af hoe dat extensie papiertje zal geschreven zijn, ik zou de EU aanraden de Britten niet te zwaar te beledigen en vernederen, dit zou wel eens in hun gezicht kunnen ontploffen.

De enige vernedering voor de Britten zou erin bestaan dat ze vanavond zeggen dat May haar uitstel niet krijgt en ze overmorgen buiten liggen. Maar dat is geen voordeel voor de EU. De Britten dwingen om te betalen, te blijven, of een Customs Union aan te gaan is veel en veel intelligenter.

Er zijn nu maar 2 realistische opties meer, een harde Brexit of de Britten die in de EU blijven en daar decennia voor problemen gaan zorgen.

Tusk fucked it up.

In tegendeel. Nu gaat er hoogstwaarschijnlijk een Customs union komen. De no-deal is door het Britse parlement zelf buiten de wet gesteld. Daar had Tusk niks mee te maken. Tusk pleit voor een lang uitstel, dat de Britten op elk ogenblik kunnen afbreken. Dat is het vriendelijkste dat de EU kan doen. Als de Britten dus weg willen op 30 juni, dan kunnen ze dat. Maar ze kunnen dat NIET door hun EIGEN wetgeving, omdat May nu "uitstel moet bekomen" om "no deal te vermijden".

De Britten hebben zichzelf schaakmat gezet, en de EU kan nu een akkoord dicteren. Zolang het Brits parlement dat akkoord niet goedkeurt, blijven ze gewoon in deze situatie hangen tot aan het verlopen van dat jaar. En dan zijn ze weer, door hun EIGEN wet, verplicht om een nieuw uitstel te smeken, waaraan de EU weeral condities kan aan opleggen. Enzovoort.

De Britse wet is nu zo, dat de Britse regering *gedwongen is* om uitstel te vragen aan de EU. De EU kan dus telkens weer de condities dicteren van dat uitstel, en de Britse regering mag dat niet weigeren - door haar eigen wetgeving.

De EU heeft het grootste belang om een customs union te bekomen. Maar als de Britten ondertussen lid blijven is dat ook goed, als men de schade kan beperken van Britse sabotage.

Als dusdanig gaat er nooit een no-deal meer komen, maar kunnen de Britten wel nog 20 jaar in dit "uitstel statuut" blijven hangen als lid, tot ze een Customs Union tekenen.

Maw, de opties die nu open zijn voor de Britten, in de komende jaren zijn:

- Art 50 intrekken
- blijven hangen in "uitstel met condities" en blijven betalen
- een Customs Union aangaan.

Die 3 toestanden zijn OK voor de EU. Maw, Tusk heeft, samen met die rare wet die de Britten gestemd hebben, bekomen dat er voor de EU geen nadeel aan zit. Wat meer kan je wensen he !

No-deal is van de tafel door die Britse wet, de EU kan dicteren wat ze willen, en zolang de Britten niet akkoord gaan, blijven ze hangen.

De Britten hebben ZELF VAKKUNDIG een Hotel California gemaakt !

De enigen die nu kunnen beslissen over no-deal, zijn de EU leden. En die wensen dat niet. De dag dat ze dat wensen, kunnen ze dat.

[Tavek]

Ik volg PatrickVe hier in, dit is een Hotel Californie.

De EU heeft nu alle kaarten in handen.

Men is trouwens in de UK nu volop aan het schieten op de queen. Die zou deze wet geen Royal Ascension mogen hebben gegeven. Ze heeft haar veto niet meer gesteld sinds 1707, dus dat zou een unicum zijn geweest.

Andere zaak dat men haar kwalijk neemt: het UK heeft geen grondwet die de queen haar rol regelt (ze is nu ceremonieel), maar er zijn precedenten genoeg waarin de koning de macht grijpt om orde op zaken te stellen. Ook dat verwijten de Brexiteers de Queen nu, dat ze dat niet heeft gedaan.

Alleen beseffen ze een ding niet:



De Queen is 90+, en kan dus steunen op wat perspectief. De kans is reeel dat ze wel het nut inziet van de EU als vrede-bewaker. Dus het idee dat ze voor de brexit is, kan wel eens onwaar zijn.

[eno2]

Volgens het verdrag van Lissabon: De EU kan het aantal commissarissen verminderen van het huidige 28 - elke lidstaat één. De enige Britse commissaris moet weg, zegt Macron, bij een jaarverlenging.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De Britten hebben ZELF VAKKUNDIG een Hotel California gemaakt !

Tot ze een soft deal overeenkomst bereiken

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Men is trouwens in de UK nu volop aan het schieten op de queen. Die zou deze wet geen Royal Ascension mogen hebben gegeven. Ze heeft haar veto niet meer gesteld sinds 1707, dus dat zou een unicum zijn geweest.

Rare jongens, die Brexiteers. Wat wilden zij ook weer ? Taking back control door hun eigen democratische instellingen (parlement en zo). Zich niet iets laten dicteren door een dictator of zo.

En nu hun "democratische instellingen" dingen beslissen die tegen hun goesting zijn, gaan ze aan de Queen verwijten dat de het democratische proces NIET verstoort !

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tot ze een soft deal overeenkomst bereiken

... en verder vastzitten als tweederangsleden van de EU

[eno2]

Een soft deal is Brexit, dan zijn ze geen lid meer.

Jouw uitspraak is metaforisch natuurlijk.

Maar <Hotel California> is dat niet, je kan het hotel helemaal niet uit.

Soft Deal is economisch. Voor de rest kunnen ze thuis doen wat ze willen.


The Deal zit in de buis voor binnenkort:

Brexit secretary confirms plan to let MPs thrash out deal in Commons
Steve Barclay says votes may become binding if Labour talks fail to break deadlock

https://www.theguardian.com/politics...t-deal-commons

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Tot ze een soft deal overeenkomst bereiken

Die werd al bereikt (onderhandeld met de EU).


Ze willen die enkel intern niet goedkeuren.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Voel je je niet goed?

Wie heeft er om Brexit gevraagd?
Het is zijn taak niet Brexit in goeie banen te leiden
Dat is de taak van May/UK
Zijn taak is de belangen van de EU zo goed mogelijk te verdedigen.

Welnu voor de EU, daar is hij uitstekend in.

Zijn taak is om te zorgen dat de Brexit zo weinig mogelijk economische kost zou hebben, wat hij geleverd heeft is een politiek spelletje in een poging de Brexit te annuleren of net om de kost zo hoog mogelijk te maken zodat andere landen afgeschrikt worden om hetzelfde te doen.

Het hangt dus af van je standpunt.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Die werd al bereikt (onderhandeld met de EU).

Ze willen die enkel intern niet goedkeuren.

Het is een verdere verlenging om nog te onderhandelen voor een deal met als optie een eeuwige custums union voor het geval ze niets meer kunnen overeen komen.

Dat is geen deal.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een verdere verlenging om nog te onderhandelen voor een deal met als optie een eeuwige custums union voor het geval ze niets meer kunnen overeen komen.

Dat is geen deal.

May verdedigt het toch als een deal.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het hangt dus af van je standpunt.

Je standpùnt staat constant volledig haaks op de taak van Tusk en op de feiten.

Jouw NO Deal is gesneuveld. En dat is 100% door de Britten.

Voor de rest zijn ze aan het werken aan een soft deal waar ze bijna zeker binnenkort overeen zullen over komen.

Enkel als het volk die wegstemt dan betekent dat Remain en daarmee basta.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een verdere verlenging om nog te onderhandelen voor een deal met als optie een eeuwige custums union voor het geval ze niets meer kunnen overeen komen.

Dat is geen deal.

Dat is een voorwaarde om zelfs maar mogen te denken aan willen te onderhandelen. May's deal is niet "een verlenging van onderhandelingen". Het is het BEGINNEN van onderhandelingen. En om zelfs maar mogen te beginnen aan onderhandelen, zijn er voorwaarden gesteld. Noem het de "red lines" van de EU, die voorwaarden stelt om zelfs maar MOGEN te onderhandelen.

Het is dus een deal om mogen aan onderhandelingen te beginnen.

Dat was te nemen of te laten. De Britten hebben het gelaten, maar tevens zichzelf verboden om geen deal te hebben. Dus nu hebben ze zichzelf vastgezet. Nu gaan ze niet alleen die voorwaarden op hun neus hebben, maar nog extra dingen erbij.

Tot de enige opties die de UK over heeft, dingen zijn die de EU goed uitkomen.

[eno2]

The political fall-out for the Tories should be huge


Dat interesseert me meer dan nog een paar maand Brexit gedoe, daarvan valt nu wel te zien dat er een verwaterde versie komt, tenzij het volk inspraak krijgt en dan wordt het Remain.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

The political fall-out for the Tories should be huge


Dat interesseert me meer dan nog een paar maand Brexit gedoe, daarvan valt nu wel te zien dat er een verwaterde versie komt, tenzij het volk inspraak krijgt en dan wordt het Remain.

Zou de EU ze dan geen boete moeten opleggen voor de verloren energie?

[eno2]

Welnee, iedereen heeft recht proberen uit te stappen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Je standpùnt staat constant volledig haaks op de taak van Tusk en op de feiten.

Jouw NO Deal is gesneuveld. En dat is 100% door de Britten.

Voor de rest zijn ze aan het werken aan een soft deal waar ze bijna zeker binnenkort overeen zullen over komen.

Enkel als het volk die wegstemt dan betekent dat Remain en daarmee basta.

Het hangt er van af hoe je de opdracht van Tusk beschouwd, de exit begeleiden, tegenhouden of afstraffen.

Mijn No Deal, ha, de Britten zouden best wel een soft deal aangenomen hebben als die wat minder rigoureus was, de enige soft deal die de EU blijkbaar kent is volledige onderwerping zonder dat je verder nog iets in te zeggen hebt.

Ik vind dat Tusk het te hard heeft gespeeld, zijn soft deal is belachelijk en vernederend dus in dat geval zullen ze de Brexit gewoon afzeggen en in de EU van binnenuit lastig gaan doen de volgende decennia. Prachtig zeg.

De kans op een harde Brexit is er ook nog steeds, wat een zooitje.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

May verdedigt het toch als een deal.

Het is een deal om verder te werken aan een deal met als standaard optie een customs union, je kunt het inderdaad zien als een deal, tja.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een verdere verlenging om nog te onderhandelen voor een deal met als optie een eeuwige custums union voor het geval ze niets meer kunnen overeen komen.

Dat is geen deal.

Ik heb het over het meer dan 500 pagina's tellende Brexit-akkoord.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Het is een deal om verder te werken aan een deal met als standaard optie een customs union

,

Standaard optie niet nee want de regering blijft er tegen en dus zal het aan het Parlement overgelaten worden met een binding vote.

je kunt het inderdaad zien als een deal, tja.

Als zo een deal waar UK en EU het dan eens over raken geen geen deal mag genoemd worden… tja.