Hamas verklaart de oorlog aan Israël

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Dus je verwacht dat Hamas de gijzelaars vrijlaat in de hoop dat de VS de Israëlische massamoord zou stoppen? De realiteit is echter dat de VS Israël onvoorwaardelijk steunt, ongeacht het militaire beleid dat door Israël wordt gevoerd. Hamas is overigens bereid om de Israëlische gijzelaars te ruilen voor Palestijnse gijzelaars.

Haat staat ongetwijfeld centraal in dit conflict. In het geval van Israël is die zelfs groter dan de wil om de onschuldige Israëlische burgers levend terug te krijgen.

Israël kan meteen voldoende te ruilen gijzelaars oppakken, dat is het dus niet.
Ik verwacht dat niet van Hamas omdat het een terreurbeweging is, met interesse in terreur niet in zgn. "bevrijding van een volk" .
anders zou ze inderdaad als de militair zwakkere op zoek gaan naar bondgenootschap met name die op de tegenstrever enige druk kan uitoefenen.
Maar als die niet militaire weg niet gekozen wordt , hou op met jammeren, doorvechten.
Die onvoorwaardelijke steun van de VS , gelukkig maar, gezien de vijandelijke omgeving.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Volgens de VN mocht Israël bestaan. Blijkbaar heeft de VN minder te vertellen dan u wenst.

De arabische legioenen dachten daar anders over in 1948, en de VN kon hen de boom in.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Israël kan meteen voldoende te ruilen gijzelaars oppakken, dat is het dus niet.
Ik verwacht dat niet van Hamas omdat het een terreurbeweging is, met interesse in terreur niet in zgn. "bevrijding van een volk" .

Wel degelijk !! U heeft mijn link niet bekeken / gelezen.
En negeert de blokkade en bezetting van voor 7 oktober volledig, en trapt in de demoniserende praatjes van Israel

De Gazanen hebben het recht zich desnoods met geweld tegen de blokkade en bezetting te verzetten onder internationaal recht.

anders zou ze inderdaad als de militair zwakkere op zoek gaan naar bondgenootschap met name die op de tegenstrever enige druk kan uitoefenen.
Maar als die niet militaire weg niet gekozen wordt , hou op met jammeren, doorvechten.
Die onvoorwaardelijke steun van de VS , gelukkig maar, gezien de vijandelijke omgeving.

Er zijn geen bondgenoten te vinden die druk op de VS kunnen uitoefenen.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De arabische legioenen dachten daar anders over in 1948, en de VN kon hen de boom in.

Wat wil u daarmee zeggen dan?

Merkwaardig dat u nooit reageert op de kritiek die uw comments krijgt , en dus een onophoudelijke stroom van simplistische propaganda door onze strot duwt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees ervoor dat die inschatting fout is. Slechts een kleine minoriteit in Israël wil het 'anders aanpakken'. Tenminste in de zin van wat dromers in europa zien als : 'stop deze oorlog'.

Het gaat hen enkel over die gijzelnemers, niet over de grond van de zaak.

En ja, er is een grote civiele groep in Israël die prioriteit geeft aan het vrijlaten van die paar gijzelaars die nog in leven zijn, wellicht, en daarvoor bereid zijn de oorlog te verliezen. En die staan tegenover hun eigen regering die als absoluut doel heeft om de oorlog te winnen ( = Hamas te extermineren ) maar wel bereid is om zoals maanden geleden al in het Paris Agreement vooropgestelde doel om een tijdelijk staakt-het-vuren te onderschrijven in ruil voor vrijlating van de gijzelaars enerzijds en honderden arabische gevangenen anderzijds.

Alleen wil Hamas dat niet aanvaarden, omdat ze beseffen dat Sinwar & C° daarmee niet van de kill list zijn en hun exterminatie daarna onafwendbaar is.

Jammer voor Sinwar & C° bestaat er geen alternatief scenario : zijn hoofd moet eraf. Er bestaat geen onderhandelbaar scenario dat gaat over een definitieve stopzetting van de oorlog vooraleer het einddoel bereikt is.

Men moet daar niet flauw over doen : sinds de Paris agreements zou dat toch voor iedereen moeten duidelijk zijn, en dat velen daar proberen daar intenties bij te fabuleren is gewoon omdat die oorlog hen hindert.


Wat mij meer stoort, zijn de truken van de foor die Netanyahu nu bovenhaalt om het conflict te perpetualiseren ivm de Philadelfi route. Dat is écht artificieel, dat kan perfect opgelost worden in samenspraak met Egypte dus het is pure onwil.

-Finaliseer de fysieke exterminatie van de restanten van Hamas
-laat Egypte de Philadelfi route bewaken, eventueel zelfs in samenwerking met een UNO contingent
-stop die oorlog

Alleen weet Netanyahu dat dan zijn eigen laatste dag ook geklonken is, dan gaat de Knesset hem afmaken en dreigt zijn ondergang. We zitten dus in het rotslechte scenario dat Netanyahu er alles gaat aan doen om dit conflict zo lang als maar mogelijk is te rekken, in plaats van het te finaliseren...

"de exterminatie van hamas" de voor u heilige woorden. Daarbij doet het er voor u niet toe hoe veel doden er onder de bevolking vallen. Voor vele anderen in de wereld is dat heel anders , die hechten waarde aan de humanitaire kant van het verhaal.

Israel gaat veel verder dan alleen hamas proberen te elimineren. Hun optreden is letterlijk barbaars . Kijk bv eens naar de systematische marteling van Palestijnse gevangen , dat ook nog breed gedragen wordt onder de bevolking . Israel is een lunatic state, met zeer rasistische motieven, palestijnen zijn de untermenschen.

[atmosphere]

Hamas zegt :

After 75 years of relentless occupation and suffering, and after failing all initiatives for
liberation and return to our people, and also after the disastrous results of the so-called
peace process, what did the world expect from the Palestinian people to do in response to the following:

The Israeli Judaization plans to the blessed Al-Aqsa Mosque, its temporal and spatial
division attempts, as well as the intensification of the Israeli settlers’ incursions into the
holy mosque.
The practices of the extremist and right-wing Israeli government which is practically
taking steps towards annexing the entire West Bank and Jerusalem into the so-called
“Israel’s sovereignty” amid plans on the Israeli official table to expel Palestinians from
their homes and areas.
The thousands of Palestinian detainees in Israeli jails who are experiencing deprivation
of their basic rights as well as assaults and humiliations under direct supervision of the
Israeli fascist minister Itamar Ben-Gvir.
The unjust air, sea, and land blockade imposed on the Gaza Strip over 17 years.

The expansion of the Israeli settlements across the West Bank in an unprecedented level, as
well as the daily violence perpetrated by settlers against Palestinians and their properties.
The seven million Palestinians living in extreme conditions in refugee camps and other
areas who wish to return to their lands, and who were expelled 75 years ago.
The failure of the international community and the complicit of superpowers to prevent
the establishment of a Palestinian state.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wel degelijk !! U heeft mijn link niet bekeken / gelezen.
En negeert de blokkade en bezetting van voor 7 oktober volledig, en trapt in de demoniserende praatjes van Israel

De Gazanen hebben het recht zich desnoods met geweld tegen de blokkade en bezetting te verzetten onder internationaal recht.





Er zijn geen bondgenoten te vinden die druk op de VS kunnen uitoefenen.

7 oktober heeft bewezen dat de blokkade teveel gaten vertoonde.
7 oktober heeft niets aan lotsverbetering Gaza bijgebracht
het kan Hamas geen ene moer schelen

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

7 oktober heeft bewezen dat de blokkade teveel gaten vertoonde.

Het heeft bewezen dat de blokkade niet werkt en niet voor niets illegaal is.

7 oktober heeft niets aan lotsverbetering Gaza bijgebracht
het kan Hamas geen ene moer schelen

wanneer het leven niet langer te verdragen valt gaat men wanhoopspogingen doen.
Het kan vooral Israel geen moer schelen , zij zijn het die 40 keer zo veel mensen afslachten als op 7 oktober, niet Hamas, ondanks het feit dat hamas een dergelijke reactie van Israel had verwacht.

Het feit dat Israel voorspelbaar verdrag vertoont , legitimeert dat het gedrag niet.

U wist dat ik crimineel gedrag zou gaan vertonen , en daarom is het geen crimineel gedrag meer, en zijn de slachtoffers uw schuld. Dat is ongeveer de redenering van de pro Israel clan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Het heeft bewezen dat de blokkade niet werkt en niet voor niets illegaal is.



wanneer het leven niet langer te verdragen valt gaat men wanhoopspogingen doen.
Het kan vooral Israel geen moer schelen , zij zijn het die 40 keer zo veel mensen afslachten als op 7 oktober, niet Hamas, ondanks het feit dat hamas een dergelijke reactie van Israel had verwacht.

Het feit dat Israel voorspelbaar verdrag vertoont , legitimeert dat het gedrag niet.

U wist dat ik crimineel gedrag zou gaan vertonen , en daarom is het geen crimineel gedrag meer, en zijn de slachtoffers uw schuld. Dat is ongeveer de redenering van de pro Israel clan.

Ik vrees dat je het allemaal wat teveel probeert in rare redeneringen te framen atmosphere.

Hamas & friends moeten gewoon vernietigd worden, punt. Al de rest is bijzaak.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik vrees dat je het allemaal wat teveel probeert in rare redeneringen te framen atmosphere.

ik heb geen moeite met de complexiteit van de realiteit.

Hamas & friends moeten gewoon vernietigd worden, punt.

Wat hebben de palestijnen daar aan?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

ik heb geen moeite met de complexiteit van de realiteit.


Wat hebben de palestijnen daar aan?

Als Hamas & consoorten uitgeroeid is, kunnen de gazanen ongetwijfeld opnieuw genieten van de gulle giften van donorlanden, zoals Quatar maar ook de NGO industrie met europese funding kan dan terug in gang schieten.

Maar first things first : éérst moet de leiding van Hamas & Islamic Jihad onthoofd worden.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als Hamas & consoorten uitgeroeid is, kunnen de gazanen ongetwijfeld opnieuw genieten van de gulle giften van donorlanden, zoals Quatar maar ook de NGO industrie met europese funding kan dan terug in gang schieten.

Maar first things first : éérst moet de leiding van Hamas & Islamic Jihad onthoofd worden.

Daarmee is hamas nog niet weg . De huidige acties van Israel zijn de beste rekruterings tools voor het werven van nieuwe strijders. Het betreft hier geen land dat men kan verslaan in een oorlog.

De Gazanen hebben helemaal niet kunnen profiteren van gulle giften , dat idee toont echt onwetendheid. Israël had bv de volledige controle over alle hulpverlening en profiteerde er zelf van. Hoe ? ook dat heb ik al eerder uitvoerig aangetoond .b.v. informatie uit Israël.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daarmee is hamas nog niet weg . De huidige acties van Israel zijn de beste rekruterings tools voor het werven van nieuwe strijders.

Da's geen slechte analyse. Maar die recrutering ging al prima van voor Israël zeggenschap kreeg over Gaza.

Het betreft hier geen land dat men kan verslaan in een oorlog.

Toch wel, maar het zijn veel landen. Maar dat heeft de Geallieerden ook niet gestop om te winnen.

De Gazanen hebben helemaal niet kunnen profiteren van gulle giften dat idee toont echt onwetendheid.

Klopt, tunnels en wapens, alswel comfort voor de hamas leiders hadden voorrang. De restjes uitgedeeld dor de paar deugdpronkers zijn niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.

Israël had bv de volledige controle over alle hulpverlening

Duidelijk dus niet, getuige de vele 100den kilometers tunnel, de overvloedig aanwezige wapens en het gemak waarmee Hamas leiders over de hele wereld kunnen huppelen.

en profiteerde er zelf van. Hoe ? ook dat heb ik al eerder uitvoerig aangetoond .b.v. informatie uit Israël.

Door een paar 1000 ton voedsel enzo niet door te laten en een €100 000 hier en daar te blokkeren om de hele Gaza grens te versterken en te bewaken, da's geen profijt hoor.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Daarmee is hamas nog niet weg . De huidige acties van Israel zijn de beste rekruterings tools voor het werven van nieuwe strijders. Het betreft hier geen land dat men kan verslaan in een oorlog.

De Gazanen hebben helemaal niet kunnen profiteren van gulle giften , dat idee toont echt onwetendheid. Israël had bv de volledige controle over alle hulpverlening en profiteerde er zelf van. Hoe ? ook dat heb ik al eerder uitvoerig aangetoond .b.v. informatie uit Israël.

Hoe werd het nazisme uitgeroeid in Duitsland? Hoe hebben ze het in Japan geklaard?

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Wat hebben de palestijnen daar aan?

Wat hadden de Duitsers er aan dat het nazi regime werd vernietigd?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe werd het nazisme uitgeroeid in Duitsland? Hoe hebben ze het in Japan geklaard?

De Nazi's vergelijken met Gazanen/ hamas, is echt van de pot gerukt .

- Alsof Hamas een aanval was begonnen op een hele reeks landen en de wereld wilde overnemen.

- Alsof hamas een werkelijk serieus militair apparaat heeft dat de wereldvrede bedreigt.

intellectuele oneerlijkheid van de bovenste plank is het.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

De Nazi's vergelijken met Gazanen/ hamas, is echt van de pot gerukt .

Waarom?

- Alsof Hamas een aanval was begonnen op een hele reeks landen en de wereld wilde overnemen.

Ze willen beginnen met Israël, maar voor goeie muzels moet de hele wereld de Ummah worden.

- Alsof hamas een werkelijk serieus militair apparaat heeft dat de wereldvrede bedreigt.

In 1933 was het Duitse Militaire apparaat ook ferm gehandicapt.
Het verdrag van Versailles is vergelijkbaar met de Gaza/Israëli grens.

intellectuele oneerlijkheid van de bovenste plank is het.

Pot, ketel, zwart, verwijten.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Da's geen slechte analyse. Maar die recrutering ging al prima van voor Israël zeggenschap kreeg over Gaza.

Logisch ook want toen was er ook al onderdrukking , en de blokkade is in 1994 van start gedaan.

Toch wel, maar het zijn veel landen. Maar dat heeft de Geallieerden ook niet gestop om te winnen.

Hoezo veel landen ?

Klopt, tunnels en wapens, alswel comfort voor de hamas leiders hadden voorrang. De restjes uitgedeeld dor de paar deugdpronkers zijn niet meer dan een druppel op een gloeiende plaat.

Het klopt maar om heel andere redenen. U neemt zo maar aan dat nagenoeg alle hulp bij hamas terecht kwam, maar dat is puur de informatie uit Israel , niet gedocumenteerde kletspraat.

Duidelijk dus niet, getuige de vele 100den kilometers tunnel, de overvloedig aanwezige wapens en het gemak waarmee Hamas leiders over de hele wereld kunnen huppelen.

Wat hebben tunnels en waar de leiders zijn te maken met hulpverlening aan Gaza ?
Alle hulp moest via Israel over land . Over zee of via de lucht kwam geen hulp.

Door een paar 1000 ton voedsel enzo niet door te laten en een €100 000 hier en daar te blokkeren om de hele Gaza grens te versterken en te bewaken, da's geen profijt hoor.

Door geld te verdienen aan wisselkoersen , doordat hulpverleners allemaal in Israel verbleven en daar hun hotels moesten betalen , hulpgoederen moeten inkopen enz... dat is structureel profijt voor de Israelische economie.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Hamas is overigens bereid om de Israëlische gijzelaars te ruilen voor Palestijnse gijzelaars.

Heb je daar een link van?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Alleen wil Hamas dat niet aanvaarden, omdat ze beseffen dat Sinwar & C° daarmee niet van de kill list zijn en hun exterminatie daarna onafwendbaar is.

Jammer voor Sinwar & C° bestaat er geen alternatief scenario : zijn hoofd moet eraf. Er bestaat geen onderhandelbaar scenario dat gaat over een definitieve stopzetting van de oorlog vooraleer het einddoel bereikt is.

Wat houdt Israël eigenlijk tegen om op de voorwaarden van Hamas in te gaan, zijn troepen terug te trekken, gevangenen te ruilen voor alle gijzelaars, en vervolgens opnieuw Gaza binnen te trekken om de exterminatie van Hamas te voltooien?

Ik begrijp niet dat Hamas denkt dat ze veilig zijn eenmaal ze een vredesakkoord zouden getekend hebben.