Lockdown: noodzaak of maatschappelijke ramp?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Daarnaast weten we natuurlijk niet hoeveel doden er vermeden zijn door de maatregelen. Er is wel al onderzoek naar gedaan, uiteraard. https://www.nature.com/articles/s415...05-7/figures/7

lol, volgens dat model zou België 200.000 doden vermeden hebben door de lockdown.

Niettegenstaande Nederland minder doden heeft met een minder zware lockdown, does not compute!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Allé nog eentje.
https://velvetgloveironfist.blogspot...-work.html?m=1

Tiens, men begint het langzaam te begrijpen.

Maar het argument blijft falen natuurlijk, maar men geeft tenminste toe dat een lockdown enkel maar uitstel is tot de volgende.

Dan heb je nog altijd het volgende probleem: als een lockdown gewoon een uitstel is tot aan de volgende, dan loopt de prijs van de lockdown telkens op, en de winst zakt. Want bij elke lockdown is er een gigantische maatschappelijke kost, en toch gaan er mensen geinfecteerd geraken en sterven, dus de mogelijke winst daalt.

Hoe langer men zo lockdownt, hoe korter men TOCH komt bij groepsimmuniteit waar het verhaal gedaan is. Kijk naar Belgie: we zijn er ongeveer. Mochten we er niet zijn, dan zou het weer exponentieel gaan stijgen. Met andere woorden, in Belgie zitten we niet ver van groepsimmuniteit, en is de netto winst waarschijnlijk vrij klein.

Dan is dat niks anders dan een kosten-baten analyse. De vraag is dan gewoon hoeveel *anderhalf jaar lockdownen* kost (met variabele strengheid) en hoeveel levens men daar op het einde mee denkt gered te hebben ; en in welke mate die prijs overeenkomt met de normale prijs die we voor andere levensjaren wilden spenderen.

Het argument van "ziekenzorg niet overbelasten" is misschien nobel, maar dan kan men uiteraard niet spreken van maatregelen telkens de ziekenzorg nog vrije bedden heeft, zoals van mei tot oktober, en zoals van december tot nu. Op dit ogenblik is de ziekenzorg NIET overbelast. Men kan dus niet zeggen dat men nu lockdownt omdat de ziekenzorg overbelast zou zijn.

Maar het begint inderdaad te dagen, bij de lockdown adepten, dat dit niks anders is dan een "andere manier van leven".

En het sluitstuk is natuurlijk 'ja we BEGINNEN nu vaccins te hebben tegen het virus van vorig jaar.' We hebben pas echt vacccins tegen september, he. En tegen dan zal er een nieuwe variant van het virus zijn, die zich van die vaccins niks aantrekt, en begint het weer van voren af aan.

Daar zijn onze lockdown adepten nog niet aan toe natuurlijk. Dat moet nog dagen.

[Der Wanderer]

In Nederland is er wel nog enige oppositie:

https://www.ad.nl/binnenland/handen-...gels~abbc5fa4/

https://vrijensociaal.nl/nieuws/15-o...corona-beleid/

[Vlad]

Voor Jambon kunnen we beginnen versoepelen nadat de boomers zijn ingeënt ... zo ... nu weten we ook weer voor wie we de economie in de prak hebben gereden en een schuldenberg twee keer die van de Tweede Wereldoorlog hebben gecreëerd.

[patrickve]

Het dient gezegd dat we waarschijnlijk toch het effect van het vaccin op de dodelijkheid in Israel beginnen te zien. Als we de cases vergelijken tussen UK en Israel, en dan het aantal doden, dan zien we dat er toch wel een factor 3 gewonnen lijkt te worden als we aannemen dat de efficientie van cases opsporen vergelijkbaar is.

De UK heeft duidelijk evenveel of minder cases, en gemakkelijk 3 keer meer doden dan Israel.

Dat vaccin werkt dus bijna even goed als ivermectine en misschien zelfs wat beter als HCQ.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het dient gezegd dat we waarschijnlijk toch het effect van het vaccin op de dodelijkheid in Israel beginnen te zien. Als we de cases vergelijken tussen UK en Israel, en dan het aantal doden, dan zien we dat er toch wel een factor 3 gewonnen lijkt te worden als we aannemen dat de efficientie van cases opsporen vergelijkbaar is.

De UK heeft duidelijk evenveel of minder cases, en gemakkelijk 3 keer meer doden dan Israel.

Dat vaccin werkt dus bijna even goed als ivermectine en misschien zelfs wat beter als HCQ.

Zie je hetzelfde niet in de vorige piek, zonder vaccin?

Met als enige verschil dat er meer getest wordt

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het dient gezegd dat we waarschijnlijk toch het effect van het vaccin op de dodelijkheid in Israel beginnen te zien. Als we de cases vergelijken tussen UK en Israel, en dan het aantal doden, dan zien we dat er toch wel een factor 3 gewonnen lijkt te worden als we aannemen dat de efficientie van cases opsporen vergelijkbaar is.

De UK heeft duidelijk evenveel of minder cases, en gemakkelijk 3 keer meer doden dan Israel.

Dat vaccin werkt dus bijna even goed als ivermectine en misschien zelfs wat beter als HCQ.

Voor zover ik kan zien is het een typische seizoensgebonden gelegenheid voor zover het covid betreft....

De eerste piek in de Engelse curve bevindt zich in de winter ,de lage curve van Israel op datzelfde is te verklaren dank zij het mildere klimaat waardoor dit virus op dat moment een mindere verspreidingskracht heeft....

In het najaar daarentegen worden de verhoudingen bijgesteld en wint het virus aan snelheid maar niet aan dodelijkheid wat Israel betreft he...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Zie je hetzelfde niet in de vorige piek, zonder vaccin?

Met als enige verschil dat er meer getest wordt

Ja, inderdaad, dat was mij ook nadien opgevallen. De Britten missen veel meer gevallen dan de Israeli's. Of Britten gaan rapper dood dan Israeli's.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

De eerste piek in de Engelse curve bevindt zich in de winter ,de lage curve van Israel op datzelfde is te verklaren dank zij het mildere klimaat waardoor dit virus op dat moment een mindere verspreidingskracht heeft....

Welnee, Israel heeft een lockdown gehad van midden september tot ergens midden november he. Het is de perfecte illustratie (samen met Ierland) dat een lockdown de zaken gewoon vooruitschuift.

[morte-vivante]

Lockdown Effects on Sars-CoV-2 Transmission – The evidence from Northern Jutland

Our analysis shows that while infection levels decreased, they did so before lockdown was effective, and infection numbers also decreased in neighbour municipalities without mandates. Direct spill-over to neighbour municipalities or the simultaneous mass testing do not explain this. Instead, control of infection pockets possibly together with voluntary social behaviour was apparently effective before the mandate, explaining why the infection decline occurred before and in both the mandated and non-mandated areas. The data suggest that efficient infection surveillance and voluntary compliance make full lockdowns unnecessary at least in some circumstances.

Lockdowns doen niks. Deze studie bevestigt de studie van Ioannidis, die een hoop drek over zich kreeg na publicatie

[groteAntwerpseGust]

Waarom reageren alle Westerse regeringen met dezelfde domme maatregelen.

Jay W Richards

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Waarom reageren alle Westerse regeringen met dezelfde domme maatregelen.

Want Zweden doet hetzelfde als Belgie?

[groteAntwerpseGust]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Want Zweden doet hetzelfde als Belgie?

Uiteraard uitgezonderd Zweden

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Uiteraard uitgezonderd Zweden ..

Niet alleen Zweden.

De Engelsen bv hebben een hele andere vaccinatiestrategie dan ons

[lamenielachen]

https://www.hln.be/buitenland/hoe-ve...m-55~aef87961/

En wat had je gedacht van de Brexit?
Bij ons maken ze geen ruzie over de beste maar van welke partij iemand moet zijn die zoiets als de Corona crisis moet oplossen.
Van de EU waar enkel gedisqualificeerden op dik pré pensioen zitten moet je ook al niet te veel verwachten.
De EU met de billen bloot?

[vanderzapig]

Oorspronkelijk geplaatst door groteAntwerpseGust

Hier een Engelse vertaling van het vonnis van de rechter in Weimar.

In Mannheim verwees een rechter de avondklok naar de prullenmand.

Gericht kippt nächtliche Ausgangssperre

Google Translate vertaling:

__________________________


De rechtbank schrapt de avondklok

02/08/2021, 12:47 uur | dpa

'S Avonds een vriend bezoeken, gaan joggen of van een date naar huis sluipen: dat zou voor veel mensen in Baden-Württemberg vanaf donderdag weer mogelijk moeten zijn. Omdat de Administratieve Rechtbank (VGH) de nachtklok in het zuidwesten heeft opgeheven. Volgens het maandag gepubliceerde besluit moet de bepaling in de Corona-verordening, die voorziet in uitreisbeperkingen van 20.00 uur tot 05.00 uur, deze week worden opgeschort. De laatste keer dat het van toepassing is, is van woensdag- tot donderdagavond. Na een reeks mislukte aanmeldingen was een vrouw uit Tübingen succesvol.

De deelstaatregering wil nu alleen nog een uitgaansverbod opleggen voor corona-hotspots. Regeringswoordvoerder Rudi Hoogvliet zei tegen de dpa in Stuttgart dat te voorzien was dat, gezien het dalende aantal besmettingen in Baden-Württemberg, de kwestie van de proportionaliteit aan de orde zou komen. "Nu hebben we juridische duidelijkheid."

De 1e Senaat van de rechtbank stelt dat de staatsregeling niet meer voldeed aan de wettelijke eisen. Uitgangsbeperkingen zijn volgens de Wet Infectiebescherming alleen mogelijk als het nalaten ervan leidt tot nadelen in de strijd tegen pandemieën. Ze zouden alleen in aanmerking komen als het zonder hen - ook rekening houdend met alle andere genomen maatregelen - zou leiden tot een aanzienlijke verslechtering van het besmettingspercentage.

De SPD-fractie adviseert de deelstaatregering om in de toekomst beter naar coronaresoluties te kijken. "Grondrechten zijn geen aalmoezen. Iedereen die ze aan banden legt, moet te allen tijde voor de rechtbank rechtvaardigen waarom hij dit onvermijdelijk acht", aldus Kamerlid Boris Weirauch. Minister van Sociale Zaken Manne Lucha (Groenen) heeft opnieuw het vertrouwen in het coronabeleid van de groen-zwarte deelstaatregering geschaad. 'Dat is koren op de molen van de populisten.'

De FDP was ingenomen met de uitspraak van de rechtbank. Parlementaire fractievoorzitter Hans-Ulrich Rülke zei: "Als deelstaatregering kun je niet beslissen over een incidentie van 200 uitgaansverboden en toch een uitgaansverbod handhaven op een waarde van 60." Staatshoofd Michael Theurer sprak van een goede dag voor burgerrechten. "Het is triest dat de deelstaatregering de maatregelen niet uit eigen beweging afstemt op effectiviteit en proportionaliteit in plaats van op symboliek." De AfD riep op tot een algemene beëindiging van de lockdown.

Minister van Milieu Franz Untersteller (Groenen) betreurde de beslissing: "Tegen de achtergrond van de dalende cijfers was zoiets altijd te vrezen." Dat helpt niet om de cijfers verder te laten dalen.

De rechters van Mannheim zien de deelstaatregering ook als een verplichting om te onderzoeken of meer gedifferentieerde regelgeving op basis van regionale besmettingsgebeurtenissen mogelijk is. In tegenstelling tot eind december en half januari, toen dringende aanvragen niet succesvol waren, voldeed de staat niet meer aan de wettelijke eisen voor nachtuitgangsbeperkingen.

Voor de rechters van Mannheim is de huidige pandemie aanzienlijk meer gedifferentieerd dan half december en twee weken geleden, met een algemeen dalend aantal incidenten van zeven dagen. 26 cirkels zouden tussen de 51 en 100 liggen, volgens de cijfers van donderdag. het bereik van 36 tot 50 en vier districten onder de 35. Districten met relatief lage waarden zijn nu niet langer slechts "eilanden", maar eerder samenhangende regio's.

Regeringswoordvoerder Hoogvliet zei: "Ook wij hadden al overwogen de landelijke regeling in te trekken en er een regionale regeling van te maken." Ze hadden afgelopen weekend al contact gehad met de deelstaatregering in Beieren om samen na te denken over wanneer de staatsbrede regelgeving in een handomdraai zou kunnen worden opgeheven.

De rechtbank aanvaardde het eerdere argument van het land dat een "voortijdige" opheffing van de beperkingen zou resulteren in een hernieuwde exponentiële groei van het aantal besmettingen, niet. Dit is te algemeen en ongedifferentieerd. Burgers die woonden in wijken met bijzonder hoge incidentie-waarden, waarin bijvoorbeeld nachtelijke uitreisbeperkingen weer specifiek bij gemeentelijk (algemeen) bevel konden worden opgelegd, mogen deze wijken vanwege de regionale regelgeving niet verlaten.

Alleen al om deze reden zijn massale ontwijkende tendensen niet te verwachten in het geval van gemeentelijke exitbeperkingen. Vanuit het oogpunt van de rechtbank was het ook onduidelijk waar en met welk doel mensen 's nachts uit hun woonplaats moesten verhuizen. De beslissing van 5 februari is definitief (Az. 1 S 321/21).

Het is eerder een uitzondering dat dergelijke rechtszaken succesvol zijn. Volgens een VGH-woordvoerder ligt het percentage van alle urgente coronaprocedures "ruim onder de tien procent". De VGH heeft onder meer de algemene sluiting van hondensalons en bordelen vernietigd. Al na de eerste lockdown incasseerde Richter de toegangsbeperking in de detailhandel, volgens welke slechts één persoon naar de 20 vierkante meter verkoopruimte in de winkel mocht komen. In oktober viel het verbod op gasten uit Duitse streken met een zevendaagse incidentie van meer dan 50 nieuw gemelde coronagevallen per 100.000 inwoners. In totaal heeft de VGH al enkele honderden klachten ontvangen naar aanleiding van de pandemie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Eberhard Leclerc

Niet alleen Zweden.

De Engelsen bv hebben een hele andere vaccinatiestrategie dan ons

En Servië waar staan die in de lijst ? Nog maar eens een bewijs dat je zulke lijstjes ook maar best met een korrel zout neemt.

https://www.hln.be/buitenland/de-uni...ugde~a36d7776/

Naar ik lees tonen de mensen er ook wat meer verantwoordelijkheid en discipline . Heel wat anders dan hier waar veel mensen ongelikte boeren lijken te zijn.

https://www.hln.be/antwerpen/persone...over~a51cf0bb/

Nog maar eens als de maatregelen worden gerespecteerd en iedereen zijn verantwoordelijkheid neemt kan er veel.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

https://www.hln.be/buitenland/hoe-ve...m-55~aef87961/

En wat had je gedacht van de Brexit?
Bij ons maken ze geen ruzie over de beste maar van welke partij iemand moet zijn die zoiets als de Corona crisis moet oplossen.
Van de EU waar enkel gedisqualificeerden op dik pré pensioen zitten moet je ook al niet te veel verwachten.
De EU met de billen bloot?

Ze zijn eerder lucky met 1 bepaald vaccin. Je moet de vaccins hebben alvorens je ze kan toedienen. Dankzij Oxford kunnen ze dit doen. Mocht dit inferieure vaccin later goedgekeurd zijn (zoals de ander3 vaccins waarop we wachten) of in minder aantal aan hen geleverd zijn (zoals de eu te beurt viel) was er van een betere strategie geen sprake.

Wat UK bestelde:
Oxford Zeneca: 100 m
Valneva: 100 m
GSK: 60 m
Novavax: 60 m
Pfizer Biontech: 40 m
Janssen : 30 m
Moderna: 17 m

Wat EU bestelde:
Pfizer Biontech: 300 m (nu 600 m)
Oxford AstraZeneca: 400 m
GSK: 300 m
Janssen: 400 m
Curevac: 405 m
Moderna: 160 m

[Eberhard Leclerc]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

En Servië waar staan die in de lijst ? ....

Servie maar ook Nederland leveren op dit moment onbetrouwbare cijfers en staan dus niet genoteerd.

[Eberhard Leclerc]

In Belgie is de vaccinatie een komisch (?)drama aan het worden